CERA Astronomie et Environnement

Quelqu'un peut-il expliquer simplement ce qu'est cette constante?
(je n'ai pas réussi)
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La Joconde détournée?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21660

Salut

Pour faire court, c'est une constante fondamentale de la nature : c'est le rapport entre l'énergie d'un photon et sa fréquence. Wink

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Astronomiquement Votre, Clavius

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Mercure Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 6

kikou!!!

ben c'est vrai que je l'ai utilisé mais je ne saurais pas vraiment la définir à part te donner sa valeur de 6.62*10-34.
Si tu veux j'ai trouvé un lien où ils l'expliquent mais j'ai pas pris la peine de le lire donc je ne peux pas te dire si l'explication y est claire. Voilà l'adresse:
www.sigu7.jussieu.fr/hpr/Lochak.pdf

A bientôt!!

muxu.

Sedna.

Merci pour le lien.
Il y a plus de deux cent cinquantes pages! J'aimerais en faire un résumé en deux lignes. C'est peut-être impossible, je ne sais pas.
Pas ce soir en tout cas.
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La Joconde détournée?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21660

Salut

Le lien ne fait que 22 pages, regardes mieux ,)
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Vénus Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 80

Salut

Si j'ai bien compris, la constante 'h' permet de passer du modèle ondulatoire (onde de
fréquence 'v') au modèle corpusculaire (ensemble de photons d'énergie e = hv). On peut
alors résoudre, en mécanique quantique, divers problèmes d'échanges d'énergie entre
particules (atomes, etc... corpuscules) et rayonnement (ondes).

Neptune Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 482

6.62*10-34 joules c'est pas la plus petite force que l'univers est connu ? Embarassed

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Vénus Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 80

Là, un truc intéressant

http://perso.club-internet.fr/molaire1/plan.html

Invité

Humm salut,

La constante de Planck est exprimé telle que :

h = 6,62 * 10 ^ -34 joule seconde

Elle est bien le rapport entre l'énergie d'un photon et sa fréquence électromagnétique.

Mais elle est aussi utilisée dans la formule de Compton :

h = R² * c^3 / G

où G = 6,67 * 10 ^ -11 m^3 / kg / s² (constante de Newton)
et c = 299 792 458 m/s (célérité de la lumière)
et R = longueur de Planck (environ 10^-35 mètre)

Cette constante est importante en physique quantique.
Les niveaux d'énergie au sein de l'atome sont déterminés par cette constante universelle, le quantum énergétique.

Autrefois, les scientifiques croyaient que le rayonnement
était continu, mais un paradoxe apparaissait : les électrons perdraient leur énergie pour ensuite spiraler vers le noyau atomique.

En fait, la matière est discontinue, en paquets d'énergie qui sont des multiples entiers de la constante de Planck.
Ainsi, l'énergie d'un photon est proportionnelle à sa fréquence.

La fameuse formule d'Einstein E = mc² a été découverte
grâce aux travaux de Planck, 5 années plus tard.

En 1927, les relations d'«incertitude» de Heisenberg feront apparaître la constante de Planck comme l'expression quantitative d'une limite fondamentale imposée à la détermination des couples de variables qui définissent l'état d'un système en physique classique.

En effet, dans le monde quantique à l'échelle des atomes, on ne peut connaître avec exactitude la position, la masse et la vitesse d'une particule simultanément.On ne peut connaître que la probabilité
de ces valeurs prises ensemble, avec cette égalité
(relation d'incertitude d'Heinsenberg):

m * R * v >= h / (2 * pi)

avec pi = 3,1415926535
et h = constante de Planck
et R = la position occupée dans l'espace
et m = la masse de la particule

Conséquences :

L'absence de toute matière, de toute particule, de tout rayonnement dans une région de l'espace (le vide, quoi) ne signifie pas qu'il ne s'y passe rien :

La théorie quantique montre que le vide n'est pas un pur néant.
Le vide est un état bouillonnant d'activité, dynamique, rempli de particules virtuelles.Le vide est un état fondamental, c'est à dire un état d'énergie minimum concernant un lieu (un système) comprenant des champs (électriques, magnétiques, etc...) et des particules .
C'est la notion d'Energie du vide.
Et cette énergie ne provient pas de la lumière du rayonnement d'une étoile ou galaxie lointaine : Cette énergie est générée par le vide lui-même.Le vide fluctue et ces fluctuations consistent en créations et annihilations extrêmement rapides de particules.C'est ce qu'autorise
la fameuse relation d'incertitude, énoncée ci-dessus.

Ainsi le vide peut "prêter" à toute particule une énergie très grande, à la seule condition que cette particule rende l'énergie prêtée au bout d'un temps très court. ( Effet tunnel ). Et pendant ce temps très court, défiant toute observation, la particule peut violer la loi de conservation de l'énergie.Ce principe permet de créer des paires particules- antiparticules, issues du vide. Il n'y a pas de tour de passe-passe, c'est le vide lui-même qui veut bien autoriser cette naissance de particules.

Voila.

Stavisky.

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21660

Salut

Admettre que le vide n'est pas vide est difficile pour nos petits esprits humains Wink

Mais, bien sur, ici il s'agit de vide quantique, pas de vide comme nous le connaissons au sens courrant.
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Merci Stavisky
Quand je lis j'ai l'impression de comprendre.
Je ne sais pas si je pourrais le répéter ou l'expliquer à quelqu'un!
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La Joconde détournée?

Neptune Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 482

lol, faut imprimer ce qu'il a dis, car de tête, c'est un peu dur Embarassed

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Neptune - Apprenti astronome Very Happy

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Mercure Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 17

Bonjour, je suis nouvelle.
J'aimerai que vous me parliez du voile d'aprés le cosmos connu dans la constance de planck et que vous m'expliquiez comment une voyance peut-être faite par delà cela.

Sachant que l'homme ne perçoit que ce qu'il peut consciemment ou inconsciemment percevoir, comment peut-il passer savoir au delà de l'heure présente en sachant qu'il ytre pour ou a une barrière temps donnée par Planck???
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Je suis celle que l'on ne voit que par l'inconscience et la conscience. j'ai été créée par une implosion de neutrons, protons, ions, electrons et voilà que je suis là...

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21660

Salut

Personne ne pense rien, et la science n'est pas une croyance. Celle ci émane d'hypothèse qu'il faut vérifier ensuite par l'expérience et / ou l'observation.
En ce qui concerne le mur de Planck, car je pense que tu parles de cela, non ne pouvons pas le voir au sens propre du terme.

Le mur de Planck, c’est l’instant, dans la création de l’univers, au-delà duquel les théories physiques actuelles ne peuvent remonter sans s’effondrer. La connaissance humaine s’arrête pour l’instant là, même s’il existe déjà des modèles spéculatifs sur ce qui s’est passé entre l’instant zéro et ces 10-43 secondes.
10-43 seconde, c’est pour la physique quantique l’unité de temps incompressible. A ce temps de Planck, l’univers a déjà une taille 10-33cm… C’est également pour nous la plus petite unité d’espace, la plus petite distance possible entre deux points dans l’univers … une distance indivisible. A titre de comparaison, un seul atome d’hydrogène, qui est l’atome le plus répandu dans l’univers, est 10 millions de milliards de fois plus grand que cette distance de Planck !
A cette époque, l’univers a déjà une température … sans commune mesure avec tout ce que notre pouvoir de raison pourra jamais imaginer : 10 puissance 32 degrés Kelvin (0°K = -273.15°C).
Son énergie, égale à toute celle qui règne encore aujourd’hui dans tout l’univers, est de 10 puissance 28eV. Toute la matière (la future matière) de l’univers étant concentrée dans cette sphère si quantiquement minuscule, la densité de planck est elle aussi affolante : 10 puissance 94 fois celle de l’eau.
Le temps de Planck est la période dite de Grande Unification.
Jusqu’à présent, l’univers était soumis à une seule force, dite la superforce, unifiant les quatre forces qui règnent encore aujourd’hui dans notre monde : la force nucléaire forte (qui assemble les noyaux des atomes), la force nucléaire faible (qui régit la radioactivité), la force électromagnétique (qui agit entre les particules chargées électriquement) et la force de gravitation. Cette superforce est décrite dans la théorie des champs unifiés.
A cet instant précis, dit de Planck, la gravitation se sépare des trois autres forces et quitte le monde quantique. A partir de ce moment, elle cessera son action à l’échelle des particules.
Il existe alors deux groupes distincts de forces, la gravitation et la force électronucléaire (forte, faible et électromagnétique).
Dans cet univers minuscule, où règne une température quasi infinie, toute l’énergie de l’univers est concentrée (comprenez toute l’énergie des futures milliers de milliards de galaxies, comprenant chacune des centaines de milliards d’étoiles, de quoi donner le vertige !!) … mais pourtant la matière à proprement parler n’existe pas encore.

Ce qui pose un problème : Nous associons à cet univers une idée de temps et d’espace, aussi infimes soient-elles … Or c’est l’énergie et la matière qui impriment sa forme à l’espace et détermine comment le temps s’écoule. Sans matière, il semble que les notions de temps et d’espace soient difficiles à caractériser, sur des distances et des durées de l’ordre du mur de Planck. Il n’empêche que, si la matière n’existe pas encore comme nous la connaissons, il règne dans l’univers un vide dit quantique, soumis à de nombreuses fluctuations. Des fluctuations qu’on pourrait se représenter comme une sorte de bouillonnement, où des pseudo particules (virtuelles ou fantômes) de matière et d’antimatière apparaîtraient et disparaîtraient, telles des bulles de savon, en s’entrechoquant. Le principe d’incertitude d’Heisenberg nous dit que plus la durée de vie d’une particule élémentaire est brève et plus son énergie sera incertaine. C’est grâce à cette incertitude que la nature prête de l’énergie pour engendrer des particules élémentaires, étant donné que masse et énergie sont équivalentes (E = mc²). La nature, récupère alors son énergie afin d’équilibrer ses comptes et les particules fantômes disparaissent. Le monde que nous connaissons serait donc le résultat de ces fluctuations quantiques du vide.
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Astronomiquement Votre, Clavius

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Mercure Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 17

Donc, il faudrait pouvoir dépenser autant de temps que l'univers aurait dépensé pour nous créer et créer le temps pour remonter le temps ce qui parrait trés colossal...
J'ai bien compris, mais il y a quelque chose qui me dérange dans ma compréhension.
Si aprés le mur de plank, le vide quantique existant n'est qu'un infini vide de particules fantômes et réelles de par le fait qu'elles retransmettront leur énergie pour le moment T de l'instant I, alors pouvons nous en temps qu'être humain dépasser outre le mur de plank, mais seulement la pensée du monde parallèle démontré par des physicien tel que Einstein et d'autre professeurs de physique???
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