CERA Astronomie et Environnement

Invité

Le sondage de ce topic montre que 53% des votants connaissaient la réponse. Cependant, près de la moitié des votants ont donné une réponse erronée ou on montré leur ignorance, ce qui révèle un problème sérieux en ce qui concerne la vulgarisation scientifique et l'accès aux actualités scientifiques pour des personnes qui s'intéressent aux sciences et à l'astronomie...

Dans votre entourage, posez la question selon laquelle si c'est la Terre qui tourne autour du soleil, ou si c'est le soleil qui tourne autour de la Terre, et vous aurez des réponses variées qui excitent l'inquiétude...

Je souligne la nécessité d'identifier les causes de ces lacunes. On n'a pas moralement le droit de laisser les gens dans l'ignorance ou dans des illusions.
On a le devoir de présenter des faits au public. J'ai souvent insisté sur ces impératifs, mais j'estime que mes efforts ont été vains et que cela n'a servi à rien.

Pour terminer, je résume une chose :
préférez l'authenticité des faits plutôt que les apparences séductrices des croyances, préférez le vrai au beau (il y a parfois du beau dans le vrai, tandis qu'il y a presque toujours du beau dans le faux). Vérifiez toujours vos sources. Vérifiez toujours les preuves, les thèses et antithèses, les contradictions et les failles, dans toute information que vous trouvez. Ne trompez ni autrui ni vous-mêmes. Les croyances tirent souvent leur origine à la racine des raisonnements qui les ont créées, c'est-à-dire par une faille dans la rigueur des définitions de base qui servent à décrire les choses. Des lacunes dans les définitions trahissent la méconnaissance des domaines concernés.

La fraude scientifique comme l'imposture scientifique ont pour objet l'argent ou la notoriété (cupidité ou gouroutisme), comme la page ci-contre le montre : http://sciences.nouvelobs.com/sci_20060620.OBS2465.html?1249
Les contribuables sont des payeurs et des pigeons...

C'est tout ce que j'avais à dire.

Actualité scientifique : http://sciences.nouvelobs.com/

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21536

Salut

Le principe d'un sondage n'est pas d'apporter une preuve, mais une estimation. Les gens qui ont votés ont donné une estimation et pas une affirmation.
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Astronomiquement Votre, Clavius

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Uranus Inscrit le : 06 Mar 2005 Messages : 382 Localisation : Laval

Salut personnellement je ne sais pas du tout ! C'est telement mystérieux et d'après moi on est loin de tout savoir sur les sciences de l'astronomie. Parfois ça m'enerve car je me dis :"mais zut, où sommes nous ?" A l'echelle humaine ça parait l'infinit mais pourtant à l'echelle de l'univers c'est peut-être rien du tout vu qu'il y a 13 milliards d'années environ l'univers n'était pas plus grand qu'un dé a coudre d'après les théories... Voilà mon avis !
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Richard

http://riri-astronomie.site.voila.fr

Invité

Clavius a déclaré :

Invité

Uranus Inscrit le : 06 Mar 2005 Messages : 382 Localisation : Laval

Pulstar qui te dis que l'univers sera en expansion infinie ?
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Richard

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Neptune Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 479

Les observations !!
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Neptune - Apprenti astronome Very Happy

Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com

Invité

L'ignorance est feinte ou réelle ? C'est inquiétant.

Bon, pour ceux qui n'ont pas l'air de vouloir se documenter, je vais leur faciliter la tâche.

Accélération de l'expansion et énergie sombre :
http://www.astronomes.com/c6_univers/p623_univacc.html

Extrait :
L'expansion accélère ! L'année 1998 fut l'une des plus importantes dates dans l'histoire de la cosmologie moderne. Deux équipes annoncèrent que l'expansion de l'Univers ne ralentissait pas comme on le pensait jusqu'alors, mais était en fait en pleine accélération. Les deux équipes étaient arrivées à cette conclusion de manière indépendante, en s'appuyant sur l'observation de supernovae de type Ia. Les résultats de 1998 furent confirmés par une observation du télescope spatial en 2001.

Fond diffus cosmologique :
http://www.drocourt-nature.com/index_fichiers/page12.htm

Extrait :
* Les mesures prises par WMAP "confirment que l'Univers est en expansion accélérée" .

Article de Nouvel Observateur :
Expansion accélérée. Mise en évidence par Edwin Hubble en 1929, l'expansion de l'Univers était censée décélérer depuis le big-bang : sous l'effet de la gravitation, le «ballon cosmique» devait se gonfler de plus en plus lentement. Telle était du moins la théorie admise jusqu'en 1998, lorsque les astronomes découvrirent que l'expansion s'accélère...
[Le Nouvel Observateur - 2003/09/25 00:00:00]

Article de Nouvel Observateur :
Expansion indéfinie
Au seuil de l'an nouveau, la revue «Science» s'est livrée à son habituel classement des avancées scientifiques les plus importantes du millésime écoulé. Et cette année, le ruban revient à la découverte que l'Univers est définitivement en expansion indéfinie, et, qui plus est, indéfiniment accélérée. ...
[Le Nouvel Observateur - 1998/12/31 00:00:00]

Article de NATURE.COM :
Astrophysicists were puzzled when they first noticed in 1998 that the Universe's expansion was accelerating. What could possibly counteract the gravity that ...
www.nature.com/physics/highlights/7014-2.html

CONCLUSION : ça fait maintenant huit années que la réponse à vos interrogations existe. Le fait que vous vous posez encore des questions en 2006 sur une découverte ayant été déjà réalisée (en 1998) est quelque chose de stupéfiant et de consternant. Il semble que vous préféreriez vos opinions personnelles, vos propres paradigmes, plutôt que les FAITS.
Nier les faits, c'est préférer l'ignorance ou des systèmes de croyances.

Invité

Je précise que ma recherche de sources d'information ne m'a pris que 10 minutes, à partir du moteur de recherche http://www.google.fr/

Prétendre ne pas avoir de temps pour s'informer est un pieux mensonge ou de la mauvaise foi.

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21536

Salut

Invité

J'espère que les informations ci-dessus auront été didactiques pour ceux qui se posaient encore des questions sur le thème de ce topic.

Je n'ai pas eu l'intention de vexer qui que ce soit, mais j'ai souligné l'importance des faits, des sources. Pourquoi n'a t-on pas commencé à s'informer du côté des actualités scientifiques à ce sujet ?
C'est aberrant ! Le forum CERA devrait adopter une méthode rigoureuse et efficace pour fournir des informations dès qu'un thème est proposé.
La recherche sur Google puis sur les sites que j'ai cités devrait servir d'exemple. Je ne serai pas toujours là pour donner moi-même les informations, ces choses-là doivent s'apprendre par vous-mêmes.

Il existe un véritable problème de vulgarisation scientifique et de remise à jour des actualités scientifiques. Motivez-vous !

Un forum ne doit pas se concentrer sur le débit de la bande passante, mais sur la qualité du service fourni.

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 307

Bonjour

Pulstars à écrit

Le sondage de ce topic montre que 53% des votants connaissaient la réponse. Cependant, près de la moitié des votants ont donné une réponse erronée ou on montré leur ignorance, ce qui révèle un problème sérieux en ce qui concerne la vulgarisation scientifique et l'accès aux actualités scientifiques pour des personnes qui s'intéressent aux sciences et à l'astronomie..

Détrompe toi, personne ne sait aujourd'hui si l'Univers poursuivra son expansion ad eternam !

Effectivement, il existe un consensus chez les spécialistes de la question pour dire que l'Univers accélère son expansion actuellement.

Cependant, rien ne permet de dire que cela continuera toujours.

La réalité, c'est que l'on ne sait pas !

Comment peut on dire que l'on peut-être sûr que les tendances se poursuivront alors que l'on ignore tout de l'énergie noire !

A moins que Pulstar soit devenu extralucide !

Pour preuve à mes affirmations voir l'article suivant :

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0106/0106387.pdf

La raison est ici du côté de ceux qui se sont montrés modestes !

Pulstar, tu as deja donné des cartons rouges pour beaucoup moins que cela ...... rireeee

@+

Invité

50% disent ici que l'univers est en expansion infinie, ce que les faits indiquent actuellement (accélération de l'expansion) sans que l'on sache si l'expansion est éternelle

18% affirment ici arbitrairement que l'univers finira par se contracter

31% déclarent ici ne pas savoir

Je soulignais l'existence de faits qui montrent le phénomène d'expansion accélérée. Le thème du topic est "l'univers est-il ouvert ou fermé". La question à laquelle l'univers aurait une expansion éternelle ne fut pas abordée ici.

Je n'affirme pas de quelconque vérité définitive puisque la science est sans cesse remise à jour et réactualisée, c'est ce point-là sur lequel j'insistais.

Quant aux liens que j'ai cités, ils parlent d'eux-mêmes, je n'adhère pas personnellement à une théorie qui affirme telle chose ou son contraire.

Dans le sondage du topic, il aurait fallu apporter des réponses supplémentaires pour éviter les ambiguïtés et éviter des contresens.

Exemple :

L'univers est-il en expansion ?

1). Les faits actuels indiqueraient une expansion mais on ne connaît pas son futur

2). Les faits actuels prévoient une expansion et son avenir.

3). Les faits actuels prévoient une contraction

4). Aucun paradigme ne pourra jamais représenter la réalité telle qu'elle est.

5). Sans opinion

Un truc de ce style, si vous avez compris. On voit ici dans mon exemple que les réponses 1 et 4 sont valides.

En science, il est évident que l'on ne peut rien affirmer.
Je n'ai pas affirmé moi-même que l'univers était en expansion éternelle, ce sont les liens que j'ai cités qui ont indiqué cela. Je n'ai jamais prétendu connaître les faits avant qu'ils ne soient connus !

Je n'ai jamais prétendu non plus à être supérieur à quiconque (tu nous parles de modestie) puisque jusque là j'ai insisté à ce que les gens s'informent en astronomie.

Autant ne pas faire de sondages, car les opinions personnelles ne prévalent pas aux faits.

Uranus Inscrit le : 06 Mar 2005 Messages : 382 Localisation : Laval

J'ai pas que ça à censurer moi à me documenté en ce moment j'ai autre chose à faire de plus important alors bon... mais merci quand même pour les infos j'ai mieu compris sur le coup Smile

note de la modération : attention à ne pas mettre de mots vulgaires
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Richard

http://riri-astronomie.site.voila.fr

Invité

Tu as raison Richard. Prenons tous des vacances. Il est temps de partir. Je ne serai bientôt plus en France.