CERA Astronomie et Environnement

Une grande quantité de la masse de l’univers serait inconnue et resterait à découvrir
Allons faisons preuve d’imagination
Où est la masse manquante ?

Je verrais bien une grande quantité de planètes y compris dans le système solaire.
Des dizaines de Jupiter à plusieurs mois-lumières du soleil
_________________
La Joconde détournée?

Il y a plusieurs théories pour la masse manquante, ou la matière noire.

Déjà, une partie de la masse manquante viendrait des trous noirs stellaires, des naines brunes, et tout autre astres invisible ou très peu visible. Mais les observation et les calculs montrent qu'apparament ça serait insuffisant pour rendre compte du mouvement "anormal" des étoiles à la périphéries des galaxies.

Une grande partie de la matière sombre proviendrait donc des WIMPs. Il s'agirait de particules exotiques massives créé lors du Big-Bang. Il existe deux sortes de wimps: ceux constituant la matière noire dite froide, l'autre la matière noire dite chaude.

Il y a une autre théorie que j'ai lu récemment dans le livre de Hawking "L'Univers dans une coquille de noix" qui dit que si on vivait sur une brane quadridimensionnelle, alors il se pourrait qu'une autre brane soit relié à la notre par les dimensions cachées. En fait, sur cette brane se trouverait de la matière dont la force gravitationnelle influencerait sur notre brane, à travers les dimensions cachées ... Enfin je m'explique certainement mal, pour plus d'info lisez le dernier chapitre du livre de Hawking Smile

OmEgA.

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Il n'y a pas que le mouvement anormal des étoiles à la périphérie des galaxies justifiant la masse manquante.
Lorsque l'on observe la distribution des galaxies dans un cube donné, on constate une structure très curieuse où de grands espaces libres apparaissent sans qu'on ne sache pourquoi...
_________________
Einstein

Invité

Il ne reste qu'à poursuivre attentivement les observations
et multiplier des hypothèses concurrentes.
L'énergie sombre provient-elle du vide quantique ?

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Bonjour à toi Pulstars,
Née de la théorie des cordes, la théorie M, élaborée dans un espace de dimension n=11, est très séduisante. Elle permet d'expliquer la faiblesse de la force de gravitation dans notre univers (que l'on aurait peut-être sous estimée en réalité) mais aussi l'origine de la singularité initiale (le bigbang)!
Au final, il en résulte que notre univers n'en est qu'un parmi tant d'autres, mais un où les paramètres sont merveilleusement règlés.
Biensûr, ce n'est qu'une théorie ...
As-tu un avis sur elle?
_________________
Einstein

Invité

Dans le magasine Pour la science de janvier 2006, on trouve en titre : "la gravitation est-elle une illusion ?".

Selon certaines théories, la force de gravitation naîtrait, dans notre monde tridimensionnel, des interactions de particules dans un espace bidimensionnel et dépourvu de gravité.

Si nous parvenons à concevoir une théorie qui explique la gravitation de nouvelles façons, nous pourrions résoudre le paradoxe de l'incompatibilité de la gravité avec la théorie quantique.

Peut-être que la masse noire n'existe pas, et qu'elle n'est qu'une erreur d'interprétation des faits. Affaire à suivre...

Si nous parvenons à comprendre la gravitation, ça étendra nos connaissances sur la relativité, la physique quantique et l'évolution cosmologique des grandes structures.

Jupiter Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 294

ça veux dire qu'il y a d'autres dimensions dans l'univers ? Peux tu me donner un peu plus d'explications Pulstars ?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 21543

Salut

Les dimensions dont Pulstar veux parler font partie de la physique quantique. Il ne s'agit pas là de dimensions autres comme on peux le voir dans la science fiction.
La théorie des cordes (ou les théories, car il y a plusieurs variantes) tentent d'expliquer l'éventualité de l'existence de ses dimensions.
Je te conseil de lire ce sujet Garfield http://cera-astronomie.forumactif.com/viewtopic.forum?t=107&highlight=theorie+corde

A noter que la matière manquante est seulement une hypothèse pour expliquer le défaut de masse. Ce n'est qu'une spéculation, et sans preuve on ne peut pas affirmer que la matière noire existe.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Bonjour,
La matière noire a été désignée ainsi car on ne sait pas ce qu'elle est réellement. Cependant ou bien quelque chose nous échappe encore dans les modèles et les théories présentes ou elle existe sous une forme inconnue ( peut-être formèe de particules exotiques ) . Sans cela, on ne pas rendre compte des dynamiques observées dans l'univers.
A ce titre, cette matière sombre est plus qu'une simple hypothèse. Elle nous oblige à chercher dans de nouvelles directions.
Cordialement,
_________________
Einstein

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Encore une petite précision,
Il existe en effet plusieurs théories des cordes, mais la plupart d'entre elles sont développées dans un espace de dimension 10.
Il se trouve qu'en travaillant en dimension 11, on obtient une théorie dont les différents aspects sont celles présentées en dimension inférieure.
Par ailleurs, ces dimensions physiques sont minuscules et imperceptibles pour nous, même avec les meilleurs instruments.

Cordialement,
_________________
Einstein

Invité

Je réponds aimablement à Garfield.

On suppose que la matière noire serait composée de particules exotiques, différentes des particules qui constituent la structure de l'atome.
Ces particules exotiques pourraient être des neutrinos, des wimps, ou autre chose.

La masse manquante est un phénomène observé, il manque bien quelque chose, mais l'explication de ce défaut est spéculative.
La matière noire pourrait très bien ne pas exister, et le défaut de masse pourrait être dû à la géométrie du cosmos.

La matière noire, supposée telle, est indirectement observée dans le comportement des galaxies.

Ayant examiné les hypothèses qui se racontent sur ce sujet, il est difficile d'apporter des réponses à nos questions, parce que les théories sont incomplètes et nous n'avons pas assez d'éléments probants.

Quand aux théories des cordes avec 10 ou 11 dimensions, voire 26 dimensions, c'est spéculatif aussi. Nous savons cependant depuis plusieurs mois que l'univers est plat (géométrie quadridimensionnelle), et l'existence de dimensions spatiales supplémentaires est peu crédible, dans l'attente d'observations et d'informations nouvelles.

Cordialement.

Bonjour à Einstein, clavius et NGC6543 au passage.

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Bonjour,
Afin qu'il n'y ait pas d'ambiguité sur le sens que l'on peut donner aux théories des cordes, il faut bien comprendre qu'elles ont été (et le sont encore) développées dans un cadre mathématique. Dans cette discipline, on peut construire et structurer un espace de n'importe quelle dimension même infinie. Quant à le "coller" au domaine de la physique, c'est une autre histoire ...
Cordialement,
_________________
Einstein

Invité

Le concept de dimensions est purement mathématique, géométrique,
c'est une création de l'esprit humain. Il existe même un débat qui s'interroge sur l'origine des mathématiques : sont-elles le propre de l'homme, ou une propriété de l'univers extérieure à nous ?

La structure de la réalité pourrait être fondamentalement différente du concept de "dimension", et nos prospections mathématiques pourraient finalement trouver leurs limites (théorème de Gödel).

Bonjour à Garfield. Smile

Neptune Age : 19 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 401

En effet...

Et j'ajouterais que tant que les mathématiques sont logiques et ne présentent aucune erreur, "ça va", c'est correct.

Mais on ne peut dire la même chose de la physique qui elle tente de décrire le monde tel qu'il est et non tel qu'il pourrait être... Smile

Et puis, bonjour à tout le monde ; puisqu'il semble que tout le monde se souhaite une agréable journée, je fais de même. Smile

_________________
"L'idéal du calme est dans un chat assis."
Jules Renard

Invité

Chère NGC6543,

Les mathématiques ont montré leurs limites dans le langage formel à travers la démonstration de Kurt Gödel qui explique que dans un ensemble de connaissances il existe une limite (incomplétude, indécidabilité). La parade pour décrire un truc dans sa totalité consiste d'employer un métalangage.

On pensait pouvoir construire un système de connaissances parfait, des axiomes absolus, une vérité mathématique inébranlable.
Hélas il n'en n'est rien, et le mathématicien Hilbert en fut lui-même épouvanté en ayant appris la découverte de Gödel.

Je précise que Gödel fut le meilleur ami d'Albert Einstein.
Deux hommes différents mais aux esprits complémentaires.

A bientôt NGC6543. Wink