| La Représentation de kerr | |
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Clavius Soleil


Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22214
| Sujet: La Représentation de kerr Ven 11 Mar - 11:54 | |
| Salut
Le mathématicien Roy Kerr développa une théorie dans laquelle le trou noir, à la différence de celui de Schwarzschild, est en rotation. Parti de l'hypothèse que l'étoile a une vitesse angulaire, il considéra que les trous noirs ont gardé cette vitesse. Le fait que le trou noir est en rotation a une influence sur l' espace-temps : le trou noir ne fait plus que déformer l' espace-temps, mais il "l'entoure" également sur lui même : le trou noir de Kerr provoque une distorsion de l' espace-temps.
Représentation du trou noir de Kerr :

Tout comme le modèle de Schwarzschild, le trou noir de Kerr présente une singularité, bien que celle-ci ait la forme d' un anneau et non d' un point à cause de la vitesse de rotation. Cependant, il possède une ergosphère, qui est la zone entre l'horizon externe et la limite statique. Lorsqu'un objet la franchit, celui-ci est attiré par le trou noir : sa trajectoire est déviée mais il n'est pas encore condamné. Le trou noir de Kerr présente deux horizons : l'un interne, l' autre externe. L'horizon externe correspond à la zone de non retour, et l'horizon interne est la limite atteinte par les particules émises par le trou noir. Quant à la sphère des photons, celle-ci n'est pas représentée sur le schéma mais le trou noir de Kerr possède en réalité deux sphères des photons : l'une corrotative et l'autre contrarotative. (respectivement, dans le premier cas, les photons tournent dans le même sens que le trou noir et dans le second cas dans le sens contraire). Enfin, le trou noir de Kerr a un disque d'accrétion : ce disque est formé par de la matière qui se condense et se met en orbite sur le plan équatorial du trou noir. _________________ Astronomiquement Votre, Clavius
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Clavius Soleil


Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22214
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thib89 Mercure


Inscrit le : 31 Jan 2005 Messages : 43 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Ven 22 Avr - 11:46 | |
| Salut Que dire de plus !
thib |
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drust Comète


Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 740
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Ven 22 Avr - 14:07 | |
| juste une petite question : la singularité c'est le trou noir lui même ? _________________
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Impact Vénus


Inscrit le : 06 Avr 2005 Messages : 51 Localisation : Graincourt les Havrincourt
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Ven 22 Avr - 15:08 | |
| Bonjour. C’est sur çà ne passionne pas les foules, Mais bon ! Les concepts sont quand même assez difficiles à comprendre. Par contre je me pose une petite question, pour qu’une singularité prenne la forme d’un anneau la vitesse de rotation de cette singularité doit être absolument hallucinante. Donc l’étoile qui crée ce trou noir en s’effondrant devait obligatoirement avoir la même vitesse de rotation ? Comment une étoile quelque soit sa masse peut résister à une telle vitesse de rotation elle aussi sans être un anneau, ou tout au moins un disque. Impact..  |
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drust Comète


Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 740
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Ven 22 Avr - 15:35 | |
| | Citation: | | Donc l’étoile qui crée ce trou noir en s’effondrant devait obligatoirement avoir la même vitesse de rotation ? |
il me semble qu'en s'éfondrant, la vitesse de rotation de l'étoile augmente _________________
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Impact Vénus


Inscrit le : 06 Avr 2005 Messages : 51 Localisation : Graincourt les Havrincourt
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Ven 22 Avr - 18:39 | |
| | Citation: | il me semble qu'en s'éfondrant, la vitesse de rotation de l'étoile augmente |
Oui, une étoile qui s’effondre voit sa rotation s’accélérer, qu’elle s’effondre en trou noir ou en étoile a neutron, Mais dans ce cas, au point de mettre en rotation une singularité jusqu'à la transformer en anneau, le facteur d’augmentation doit être gigantesque. Car si une étoile massive se transforme en étoile a neutron l’augmentation de sa vitesse bien q’impressionnante n’est pas suffisante pour lui donner la forme d’un anneau. Pour une singularité qu’elle devrait être alors sa vitesse de rotation,ou alors peut être qu’a ce niveau le mot vitesse n’aurait plus de sens du tout ?
Impact |
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drust Comète


Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 740
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Ven 22 Avr - 22:45 | |
| | Citation: | | peut être qu’a ce niveau le mot vitesse n’aurait plus de sens du tout ? |
un trou noir est peut être un objet spécial mais pourquoi n'obéirais il pas aux meme lois que le reste de l'univers ? _________________
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thib89 Mercure


Inscrit le : 31 Jan 2005 Messages : 43 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Sam 23 Avr - 9:51 | |
| Salut Une singularité est un endroit où les densités de matières sont infinies . A cet endroit les lois de la physique classique ne fonctionne plus .
thib |
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Impact Vénus


Inscrit le : 06 Avr 2005 Messages : 51 Localisation : Graincourt les Havrincourt
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Sam 23 Avr - 18:50 | |
| Bonjour. A vrai dire , peut-on considérer qu’un trou noir fait encore partie de notre univers puisque apparemment jamais aucune information ne pourra nous parvenir de ce qui se passe au delà de l’horizon .Une singularité n’est telle pas quasiment hors univers ? A partir de la comme le dit thib89 les lois de la physique classique ne fonctionne plus. Donc, mètre, kilomètre, seconde, temps, n’ont plus la même (valeur) que dans l’univers que nous connaisont.Il m’a sembler comprendre qu’au abord de l’horizon d’un trou noir le temps se ralentit puis se fige, le temps étant lié au mouvement,le temps existerait donc au delà de l’horizon si le mouvement existe pour former un anneau. Impact. |
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Thal Jupiter


Inscrit le : 19 Oct 2004 Messages : 254
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Sam 23 Avr - 19:42 | |
| | drust a écrit: | | juste une petite question : la singularité c'est le trou noir lui même ? |
Pour te répondre DrusT, La singularité d'un trou noir comporte presque toute sa Masse. Et le trou noir c'est l'ensemble, singularité, horizon, attraction phénoménale... c'est le tout, et ce n'est pas seulement la singularité qui représente le tour noir lui même!
P.S: Heuu... Moi c'est t'un sujet qui me Passionne! :X |
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alex Mercure


Inscrit le : 24 Avr 2005 Messages : 28 Localisation : La planète Oxo
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Dim 24 Avr - 0:30 | |
| Hello!
Je ne comprends pas très bien ce qu’est qu’une singularité.
En fait, ce qui me gène le plus, c’est surtout que le temps soit figé. Avant la formation de la singularité, il existait une étoile, et dans son noyau, le temps existait. Lors de l'effondrement du noyau sur lui-même, l’écoulement du temps ralenti, au point que, vu de l'exterieur, il est comme interrompu. Donc, on passe d’une situation où le temps existe à une situation où le temps n’existe pas. Or à l’endroit même de la singularité, vu que le temps n’existe pas, la notion de succession des évènements n’existe pas, donc le mot « avant « n’existe pas non plus, ce qui est paradoxal car on sait que, justement, AVANT, il existait un noyau d’étoile.
Qu’en pensez-vous ? |
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laurentio amas globulaire


Age : 100 Inscrit le : 30 Oct 2004 Messages : 1841 Localisation : 3ème pierre après le soleil
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Dim 24 Avr - 13:42 | |
| Le temps ralenti pour un 'observateur extérieur'. Pour le trou noir lui-même le temps continue! Ais-je bien compris? _________________ La Joconde détournée? |
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thib89 Mercure


Inscrit le : 31 Jan 2005 Messages : 43 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Dim 24 Avr - 14:28 | |
| Salut En fait comme la densité de matière est infini ,l'espace temps s'étire énormement donc le temps reste figé (enfin je crois ).
thib |
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Impact Vénus


Inscrit le : 06 Avr 2005 Messages : 51 Localisation : Graincourt les Havrincourt
| Sujet: Re: La Représentation de kerr Dim 24 Avr - 16:50 | |
| | alex a écrit: | Hello!
Je ne comprends pas très bien ce qu’est qu’une singularité.
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Salut. C’est quoi une singularité. Moi j’ai lu par hasard, le livre de Kip S. Thorn, « Trous noirs et distorsion du temps »Ça a été une révélation, c’est bien expliqué et franchement très accessible a tout le monde. En gros, imagine que tu as un jardin de 100 mètres sur 100mêtres, au milieu tu déposes un grain de sable le plus petit que tu puisses trouver. Si ton jardin est un atome, le grain de sable le noyau, la singularité serait (selon Kip Thorn) un million de milliard de fois plus petit que le grain de sable, quelque soit la masse du trou noir. Le mieux est de lire le livre car moi honnêtement je ne suis pas certain (et même sur) d’avoir tout compris.
Impact..  |
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