L'Univers : une simulation informatique ?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

La vie sur la Terre et tout l'univers pourraient n'être qu'une simulation informatique gigantesque, un rêve de super-ordinateur, supposent dans leurs derniers écrits deux scientifiques britanniques renommés, le physicien Martin Rees et le mathématicien John Barrow.
La question de l'existence réelle du monde, posée par les penseurs de toutes les époques, est renouvelée selon eux par les progrès fantastiques et continuels de l'informatique.

"Il y a quelques décennies, les ordinateurs n'étaient capables de reproduire que des schémas très simples, explique Martin Rees. Ils peuvent maintenant créer des mondes virtuels avec de nombreux détails". "A terme, observe-t-il, on pourrait imaginer des ordinateurs qui seront capables de simuler des mondes peut-être aussi compliqués que celui dans lequel nous pensons vivre".
Ce n'est qu'une théorie, ajoute Sir Martin, l'un des cosmologues (spécialiste des lois physiques de l'univers) vedettes de l'université de Cambridge (centre-est de l'Angleterre). Mais "elle doit nous conduire à nous demander si nous-mêmes pourrions nous trouver dans une telle simulation". L'univers, dans ce cas, ne serait pas un tout mais une partie d'un ensemble que Martin Rees et John Barrow appellent des "multivers".
"On sait depuis longtemps que des civilisations techniques à peine plus avancées que les nôtres auront la capacité de simuler des univers dans lesquels des entités conscientes pourront émerger et communiquer entre elles", rappelle pour sa part John Barrow, directeur d'études à Cambridge également, dans un récent article scientifique.
Des sociétés disposant d'une "puissance informatique beaucoup plus élevée que la nôtre, poursuit-il, pourraient simuler non seulement le climat ou la formation des galaxies, comme nous le faisons, mais aussi l'apparition des étoiles et la formation des systèmes planétaires".
"Puis, imagine le chercheur, en intégrant les lois de la biochimie aux simulations astronomiques, elles seraient capables d'observer l'évolution de la vie et de la conscience".
Tout aussi simplement que nous "suivons le cycle des insectes sur un fruit", elles regarderaient "les civilisations croître et communiquer, se disputer sur le fait de savoir s'il existe un Grand Programmateur dans le Ciel", pouvant "intervenir à volonté, au mépris des lois de la nature habituellement observées".
D'autres scientifiques refusent d'envisager l'hypothèse d'un monde créé par les machines.
Seth Lloyd, un physicien du Massachusetts Institute of Technology (MIT) cité par le Sunday Times du 14 novembre, avance comme principale objection qu'un ordinateur capable de simuler la vie terrestre devrait être "inimaginablement puissant".
Mais John Barrow ne s'appuie pas que sur l'informatique pour envisager que nous vivons peut-être dans "un univers simulé".
Le plus troublant, selon lui, est l'équilibre infiniment subtil des conditions naturelles rendant la vie possible sur Terre. Un équilibre, suggère le chercheur, qui pourrait même s'avérer trop délicat pour se perpétuer sans que "de légers changements" lui soient apportés de temps à autre.
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Pluton Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 530

Ah clavius, je suis content que tu parles de ce sujet, car moi aussi j'y ai déja pensé, et je ne sais pas si tu t'en souviens, nous en avions parlé !
Petite question, si nous sommes dans un programme informatique, il y a de forte chance pour que notre libre arbitre n'existe en faite pas ... non?
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

Si le libre arbitre existe toujours, mais il est limité par les lois physique qui nous entourent Wink

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Comète Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 740

Wake up neo
the matrix has you...

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

Pour que tout le monde puisse comprendre tes messages, il serait bien de les mettre en français, merci de ta compréhetion. Wink

Pour ce qui est de Matrix, ou encore d'autres films comme Existenz ou passé virtuel, en fait ils ont du s'impirer de cette théorie. La science fiction s'inspire beaucoup de la science (l'inverse aussi parfois).
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Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Pour tenter de faire avancer le sujet, il faut d’abord se demander ce qu’est un ordinateur.
Voici ce que j’ai trouvé sur le net :
« Terme proposé en 1955 par J. Perret à la demande d'IBM, pour remplacer « Calculateur », lui-même devenu inapproprié, car les ordinateurs faisaient désormais bien plus de choses que du simple calcul.
Machine à traiter de l'information, comme son nom l'indique, il « ordonne » les données. Basé depuis quarante ans sur l'architecture de Von Neumann John, il contient principalement un processeur, de la mémoire, et des mécanismes d' « entrée-sortie », qui lui permettent de communiquer avec le reste de l'univers connu. »

En résumé, un ordinateur calcul, ordonne des données, communique avec l’extérieur.

On peut se demander :

Si l’univers fait des calculs, on peut se demander pourquoi, pour qui, dans quel but ?
Si l’Univers ordonne des données, lesquelles ?
Si l’Univers communique avec l’extérieur, avec quoi communique t-il ?

Je pense que lorsque des auteurs soutiennent la thèse de l’ordinateur Univers, ils pensent à un Univers calculateur (la personnalité la plus influente de cette thèse est semble t-il Stephan Wolfram « The new Kind of Science »)

Les ordinateurs calculent à l’aide de chiffres binaires (0 et 1), soit par la présence ou l’absence de tension électrique dans les entités composant les ordinateurs. C’est donc la connaissance des lois de la physique qui permettent de construire des ordinateurs.
On peut donc se demander si c’est la physique qui permet les ordinateurs ou si c’est l’Ordinateur Univers qui permet l’existence des lois physique.
Pour faire fonctionner un ordinateur, il faut rentrer un programme dans la mémoire de la machine.
Un programme est l'expression d'un algorithme dans un langage donné pour une machine donnée.

Algorithme : Séquence d'opérations visant à la résolution d'un problème en un temps fini

Puisque les lois de la physique se mettent sous forme mathématique, se demander si l’univers est un ordinateur revient à se reposer la question ancestrale « les mathématiques existent-ils réellement dans la nature ou existent-ils que dans notre cerveau » sous une forme différente et plus moderne « la nature (l’univers) est-elle (il) l’expression de l’exécution d’une procédure algorithmique ? »

Mais si l’univers est une procédure algorithmique, c’est pour résoudre quel problème ?

Neptune a raison de se poser la question du libre arbitre car si un programme gère la nature, il n’a peut-être pas de place pour le libre arbitre, le programme gérant l’ensemble de l’univers (en fait nos actions seraient dans ce cas également des processus calculatoires, si nous avions le choix de nos actions, l’ordinateur Univers ferait des erreurs de calcul, sauf peut-être si l’ordinateur Univers calcul des probabilités)

Hypothèses :

- Un programme gère la nature et la liberté n’est qu’une illusion.
- L’Univers est un ordinateur et le « programme » est de nature probabiliste, ce qui autorise le libre arbitre.
- Se demander ce qui prime de l’algorithme ou de la physique n’a peut-être pas de sens.
- L’ordinateur Univers est une rêverie et la réponse au libre arbitre et aux problèmes cosmologiques se trouve aux limites de la physique actuelle en particulier la physique quantique.
- Il existe des liens extrêmement profonds entre cosmologie, libre arbitre, mathématiques, ordinateur, physique (voir Penrose « l’esprit, l’ordinateur, les lois de la physique » ou « les ombres de l’esprit »)

Ces quelques lignes ne sont que quelques divagations de ma part, excusez moi pour son aspect un peu brouillon.

@+ Smile

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

L'Univers ordinateur non, mais l'univers créé par une intelligence, même artificiel, hum pourquoi pas, mais bon mdrr ...
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Comète Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 740

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Coucou

Si le but (je n'aime pas beaucoup le finalisme en science) de notre Univers est de réaliser une simulation informatique pour modeliser un ou une partie d'un UNIVERS, alors cet UNIVERS quel est son but, modéliser un ou une partie d'un autre UNIVERS ?

a+

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Je vais essayer d’affiner un peu mon point de vue sur la question.

Si j’ai bien compris, d’après les partisans de la théorie selon laquelle notre Univers serait une simulation informatique, cette théorie est justifiée par le fait que nos ordinateurs réalisent des simulations de la nature, de là pourquoi ne pas imaginer que notre univers lui-même serait une simulation.

Voyons à quelle(s) contrainte(s) devrait obéir cet ordinateur Univers, ou intelligence artificiel Univers, …… ?

- Cet simulation doit permettre l’émergence de la conscience (puisque nous sommes là).

Pour soutenir cet théorie, il faut, je pense, être partisans de l’IA forte, autrement dit considérer qu’en augmentant la puissance de calcul de nos ordinateurs, on arrivera à créer la conscience de façon artificiel.
Mais si il existe quelque chose de non algorithmique dans les processus mentaux* (considérer que la puissance de calcul n’est pas le principal pour qu’émerge la conscience), alors la théorie de l’univers ordinateur n’est plus valable puisque insuffisant pour créer la conscience.

* en effet, on peut avoir une conscience et être nul en calcul.

a+

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

En fait dire que l'Univers est une simulation, revient à dire que l'Univers a été créé par une intelligence. Cela revient à dire aussi que cette intelligence a donné la possibilité à l'Univers d'avoir sa propre "intelligence" (un peu comme l'intelligence arficielle en effet). Cette "intelligence" a procédé par ellimination pour trouver la solution la plus fiable afin de créer les lois de la physique les plus appropriés. On peut pousser le bouchon encore plus loin en pensant que nous même sommes la meilleure solution trouvée par cette "intelligence" afin d'assurer la survie et la pérénité de ce même Univers. Tous ça n'est bien entendu que la science fiction. Il est certain que d'un point de vu scientifique, rien n'est démontrable. Wink

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Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Sur http://www.interstars.net/
on trouve un résumé de la conjecture de Rees et Barrow sur l'Univers.

"Selon deux célèbres physiciens et mathématiciens Martin Rees et John Barrow, La vie sur la Terre et tout l' Univers pourraient n'être qu'une gigantesque simulation informatique issue d'un super ordinateur ! La question de l'existence réelle du monde serait alors remis au goût du jour par les progrès importants et continuels de l'informatique.

En effet, pensez aux années 80 : seul quelques schémas pouvaient être reproduits par les ordinateurs alors qu'actuellement des jeux vidéos simulent des mondes virtuels. La frontière entre le "vrai" monde et le monde virtuel est et sera de plus en plus difficile à déceler.

"A terme, on pourrait imaginer des ordinateurs capables de simuler des mondes peut-être aussi compliqués que celui dans lequel nous pensons vivre", explique Rees. "Ce n'est bien sûr qu'une théorie mais elle doit nous conduire à nous demander si nous-mêmes pourrions nous trouver dans une telle simulation" ajoute Barrow. L'Univers, dans ce cas, ne serait alors une partie d'un ensemble de "multivers".

Les scientifiques savent depuis longtemps que des civilisations extraterrestre ( ce mot n'a, pour cette théorie aucun sens, puisque ce serait une civilisation d'un autre Univers que le notre) à peine plus avancées que les nôtres auraient la capacité de simuler des univers dans lesquels des entités conscientes ( en l'occurrence nous!) pourront émerger et communiquer entre elles.

Ces super-civilisations contrôleraient tout et disposeraient d'une puissance informatique bien plus élevée que la notre. Cette puissance serait suffisante pour simuler le climat ou la formation des galaxies, mais aussi l'apparition des étoiles et la formation des systèmes planétaires. "Puis, imaginent les chercheurs, en intégrant les lois de la biochimie aux simulations astronomiques, elles seraient capables d'observer l'évolution de la vie et de la conscience".

Ces civilisations toutes puissantes regarderaient les civilisations croître et communiquer comme nous suivons le cycle des insectes sur un fruit. Elles nous observeraient sur le fait de savoir s'il existe un "Grand Programmateur" dans le Ciel, pouvant "intervenir à volonté", au mépris des lois de la nature habituellement observées.

D'autres scientifiques refusent tout de même d'envisager un monde créé par des machines surpuissantes. Le principal argument contre cette théorie est qu'il faudrait un ordinateur d'une puissance inimaginable!

Les scientifiques qui ont donné naissance à cette théorie ne s'appuient pas que sur l'informatique pour envisager que nous vivons peut-être dans "un univers simulé". Il pointe du doigt l'équilibre des conditions naturelles qui serait bien trop délicat pour se maintenir sans que de "légers changements" lui soient apportés de temps en temps...

Effrayant, passionnant : il ne manque pas d'adjectifs pour qualifier cette théorie pour le moins inédite."

Si j'ai encore une fois bien compris, c'est des extraterrestres, vivant dans un autre univers (multivers), qui auraient crées une simulation informatique qui simulerait leur propre Univers. Dans ce cas, ces extraterrestres seraient eux même le fruit d'un Univers simulé par d'autres extraterrestres dans un autre multivers. Dans ce cas, nous aussi, nous pourrions développer une informatique tellement puissante que nous créerions un monde que nous pourrions simuler, observer......

Cette conjecture me semble surgir de l'imaginaire sans début de justification théorique, ne fait aucune prédiction, elle n'est pas prouvable par l'expérience. A tel point que je me demande point de vue méthodologie scientifique ce qui distingue cette "thèse" de celle de deux fréres célebres du service publique.

@+ yeux

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

C'est de la science finction, c'est sur. Et si cette simulation n'était pas créé par des E.T mais pas des êtres humains ? On peut tout imaginer.

Un conseil, regardez le film : passé virtuel. Il est très bien fait et traite parfaitement du sujet. C'est mieux que Matrix sous bien des aspets.
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 22570

Salut

Bienvenue dans le monde réel hihi yeux

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Jupiter Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 294

j'ai vu ton film. Il est génial. Sommes nous des 1 et des 0 ? Ou sommes nous bien réel ? Finalement comment savoir ? Enfin, c'est peut être que notre imagination qui pense ça.