CERA Astronomie et Environnement
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drust
Comète
Inscrit le : 04 Jan 2005
Messages : 740
|  Sujet: Re: Les éoliennes  Mer 23 Aoû - 16:16 | |
| Il faut se méfier de ce genre d'annonce qui prétends dépasser la limite de Beltz. Exiber des pourcentages c'est principalement pour trouver des investisseurs.
Il faut attendre une étude sérieuse avant de prendre au sérieu ce nouveau type d'éolienne.
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|   | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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| | | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 22214
| | Sujet: Re: Les éoliennes Mer 20 Sep - 11:42 | |
| Salut
Une éolienne d'une hauteur de 205 mètres et d'une puissance de 2,5 Mégawatt va être construite dans le Brandenbourg en Allemagne. Il s'agira de la plus grande éolienne du monde avec un moyeu fixé à 160 mètres, soit 40 mètres de plus que les précédentes éoliennes et ceci pour une performance deux fois plus grande.
Cette éolienne sera construite et exploitée par un consortium de trois entreprises sous la supervision du bureau Seeba Technik GmbH. L'installation sera établie à proximité du village artificiel de Bergbausee dans l'arrondissement de Oberspreewald-Lausitz.
source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3192
Une question se pose. Pourquoi faire de si grand éolienne, alors que nous savons que celles ci auront un impact non négligeable, dans la paysage ? Des entreprises visent à construire des éoliennes plus petites et plus performantes, alors pourquoi cette décision de la part de l'Allemagne ? Avez vous votre idée ou des sources autres capables de me renseigner ?
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| | | | cosmick01
Saturne
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Messages : 312
| | Sujet: Re: Les éoliennes Mer 20 Sep - 21:30 | |
| Salut,
Clavius a écrit,
| Citation: | | Pourquoi faire de si grand éolienne, alors que nous savons que celles ci auront un impact non négligeable, dans la paysage ? |
Premièrement pour des raisons de physique.
La puissance reçue Pr par une éolienne est égale à :
Pr= rho * v^3 * S avec rho la masse volumique de l'air, v la vitesse du vent traversant l'éolienne, S la surface occupée par les pâles en rotation.
Autrement dit la puissance reçue par une éolienne est proportionnelle à
la masse volumique de l'air, à la vitesse du vent au cube et à la surface occupée par les pâles.
En fait, une certaine fraction e de cette puissance sera convertie en
puissance électrique Pe.
Pe = e * Pr
Pe = e * rho * v^3* S.
en fait la surface S est égale à pi*d²/4 avec d le diamètre des pâles.
donc : Pe = e * rho * v^3 *d² /4.
Conséquences pratiques :
Imaginons une éolienne A avec un diamètre de pâles de 100 m.
Imaginons une éolienne B avec un diamètre de pâles de 50 m.
Imaginons une éolienne C avec un diamètre depâles de 10 m.
Combien faut-il d'éoliennes B pour une éolienne A ?
Combien faut-il d'éoliennes C pour une éolienne A ?
Il faut faire le rapport des puissances entre A et B.
PeA= e*rho*v^3*dA²/4 avec PeA, puissance délivrée sur le réseau par l'éolienne A ; dA diamètre des pâles de l'éolienne A.
PeB= e*rho*v^3*dB²/4 avec PeB, puissance délivrée sur le réseau par l'éolienne B ; dB diamètre des pâles de l'éolienne B.
rapport des puissances PeA/PeB = (e*rho*v^3*dA²/4)/ e*rho*v^3*dB²/4.
soit PeA/PeB = (dA/dB)²=(100/50)^2 = (2)^2 = 4.
Il faut 4 éoliennes de 50 m de diamètre pour 1 éolienne de 100 m de diamètre à puissance délivrée égale.
rapport des puissances PeA/PeC = (dA/dC)²=(100/10)²=10²=100
Il faut 100 éoliennes de 10 m de diamètre pour 1 éolienne de 100 m de diamètre à puissance délivrée égale.
Est ce qu'il faut mieux une grande éolienne ou plein de petites ?
Tout en gardant à l'esprit que le nombre de sites favorables est limité. Si on met des petites partout, on aura beaucoup moins de puissance qu'avec que des grandes. On installera d'abord les éoliennes sur les sites les plus favorables. Plus ces sites seront occupés et plus il nous restera des sites de moins en moins bonnes qualités.
Deuxiemement pour des raisons économiques.
Il vaut mieux concentrer les éoliennes là où le vent est toujours présent à une vitesse suffisante. Donc mettre les éoliennes les plus grandes possibles à ces endroits. Cela limite les coûts marginaux d'installation et de fonctionnement http://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3%BBt_marginal , http://fr.wikipedia.org/wiki/Marginaliste et reduit le problème
des rendements décroissants http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_rendements_d%C3%A9croissants.
@+  |
| | | | Clavius
Soleil
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Mer 20 Sep - 23:05 | |
| Salut
Merci pour ses explications très détaillés cosmick01 
Donc plus on met des petites éoliennes, plus il faut en mettre beaucoup. En effet, ce n'est pas vraiment la bonne solution.
Personnellement la hauteur ne me géne pas. Ce dont j'ai le plus peur, c'est de voir fleurir ses éoliennes un peu partout, avec de puissants clignontants blancs sur le haut de leurs mats, bien visibles de très loin durant la nuit (pollution lumineuse). Ces clignotants sont là pour avertir les avions. Pourquoi ne pas mettre des lampes rouges, moins éblouissantes ? Les mats d'antennes sont d'ailleurs équipées de lampes rouges.
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| | | | walgui
Terre
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Mer 20 Sep - 23:30 | |
| Voici un extrait d'un site de fabricant de lampes de signalisation d'obstacles a la navigation aerienne :
Les lampes de balisage fabriquées ou commercialisées par OBSTA se retrouvent dans trois catégories de lampes définies par l'Organisation de l'Aviation Civile Internationale : basse intensité type A et B (lampe à décharge dans le néon et lampe à diode), moyenne intensité type A et B, haute intensité (lampe à éclats dans le xénon). Les feux OBSTA HI STI, OBSTA STI basse intensité sont utilisés pour le balisage nocturne des obstacles à la navigation aérienne comme le balisage des pylônes GSM, le balisage aérien des antennes radio FM et les grands pylônes TV, le balisage des grues, des ponts et des ouvrages de grande hauteur. Les balises OBSTA basse intensité ne nécessitent aucune maintenance particulière. Les feux à éclats moyenne intensité blanc sont utilisés pour le balisage aérien diurne et nocturne des éoliennes. Les feux haute intensité sont utilisés pour le balisage diurne et nocturnes des obstacles dont la hauteur excèdent 150m.
visiblement les eolienne ssont a part , car elles doivent etre signalées par des feux à éclats blancs. Ceci est bien sur dicté par la réglementation de l'aviation civile internationale, en effet, les eoliennes presentant de saprties en mouvement (et de grande ampleur quand on voit els dimensions des pales) cela représente un danger pour les avions, plus qu'un simple pylone.
cela doit être la raison pour laquelle elles vont polluer un peu plus notre ciel nocturne , mais la sauvegarde de la planète est peut être à ce prix ?
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| | | | Clavius
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| | | | | Bilboquet
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 21 Sep - 13:40 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Les éoliennes mesurent entre 100 et 200 métres. Où est le danger pour les avions ? Jamais un avion ne volera aussi bas. C'est complétement illogique. De plus, une lampe rouge serait tout aussi bien visible.
doit on agraver la pollution lumineuse soit disant faciliter le trafique aérien ? Cela ne me semble pas vraiment logique non plus. Les éoliennes doivent être balisées, bien sur, mais l'utilisation de lampe rouge serait la bienvenue. |
La hauteur minimale de vol pour un petit avion de tourisme est , si je me souviens bien, de l'ordre de 150 mètres; Donc un éolienne de 200 mètres n'est pas sans danger! C'est encore pire pour les hélicoptères. Enfin, il ne faut pas oublier nos chers militaires qui aiment bien faire du rase-bitume dans leurs bolides aériens!
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| | | | Clavius
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| | | | | Bilboquet
Vénus
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 21 Sep - 14:20 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Les vols bas des avions militaire est interdit là où il y a des infrastructures civiles.
Pour ce qui est des 150 métres, je pense qu'il serait sage d'augmenter cette altitude pour des raisons de sécurité.
Imaginons que les flash des éoliennes tombent en panne et qu'un avion passe à ce moment là. ça serait l'accident à coup sur. |
ALors là, ayant une relation pilote de chasse, laisse moi te dire que tu es un rien naïf! Si les vols de nuit sous les seuils radars se faisaient dans les règles , ça se saurait!
POur la hauteur de 150 mètres, il faudrait que je vérifie ce qu'il en est de nuit, car de jour, difficile de demander à certains avions qui volent à vue de voler plus haut, ne serait-ce qu'en cas de nébulosité importantes
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| | | | Clavius
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| | | | | Bilboquet
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 21 Sep - 15:00 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
| Citation: | | ALors là, ayant une relation pilote de chasse, laisse moi te dire que tu es un rien naïf! Si les vols de nuit sous les seuils radars se faisaient dans les règles , ça se saurait! |
Dire que la loi doit être respectée n'est pas naïf. Le problème, s'il est vrai, serait donc le fait que certains pilotes ne respectent pas les réglementations civiles. Si cela est vrai, c'est grave et dangeureux.
Quoi qu'il en soit, nous nous éloignons un peu du sujet sur les éoliennes |
Mon bon Clavius, tu sembles craindre que les topics dévient, ce que je comprends au vu de certains forum. Néanmoins, il faut bien appréhender les problèmes sous toutes leurs facettes. Or le traffic aérien peut être un argument (bon ou mauvais) brandi par certains détracteurs des éoliennes.
Cela dit , sans avoir trop creusé la question, je pense que l'avenir des éoliennes est sur les mers et océans , même si les contraintes techniques et économiques existent...
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| | | | Clavius
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| | | | | walgui
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 21 Sep - 21:15 | |
| les eoliennes maritimes seraient en effet le meilleur moyen de pallier a bon nombre de problemes, bien sur leur construction necessite plus de moyens, pour un cout plus eleve, mais en mer le vent souffle de facon tres constante, quand on choisi bien l'endroit, de plus il y a enormement de surface non utilisée sur la totalité des oceans, loin du traffic marritime, pour ce qui est de la degradation des fonds marins, la solution est l'eolienne flottante, qui n'est pas solidaire du fond, mais seulement retenue par des cables (les ancrages et ouvrages en beton sont tres prisés par les poissons comme recifs artificiels)
pas mal de pays nordiques ont lancé le pari des eoliennes maritimes
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| | | | Clavius
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