CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
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| Auteur | Message |
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X-Trail
Vénus
Inscrit le : 10 Juin 2008
Messages : 75
 |  Sujet: Re: Les éoliennes  Dim 3 Aoû - 16:09 | |
| | Neptune a écrit: | Ma question peut paraître idiote, mais il me semble que les éoliennes font beaucoup de bruit : je me demande si ça dérange pas les animaux dans leur milieu ? Quant aux humains qui habitent à côté, j'en parle même pas...
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Je pense que Neptune est plus proche du vrai problème de fond que Clavius qui pense égoistement a son "astrophotographie". 
Mais mais mais, la pollution lumineuse fait aussi également partie intégrante des énormes soucis que peuvent engendrer les éoliennes, ne me faites pas dire non plus ce que je ne veux pas dire nom d'un p'tit bonhomme 
En ce qui concerne les problèmes liés aux éoliennes, nous pourrions en faire un bouquin complet mais juste ici je voulais soulever le voile léger du vent soufflé par une éolienne pour faite apparaître quelques contre vérités
Dans un communiqué de presse que j'ai pu lire, publié le 18 juillet 2008 par l’Institut Montaigne, considéré comme une des instances indépendantes les plus compétentes en matière économique, il est mis en évidence que le développement de l'éolien suivant les objectifs du Grenelle de l'environnement induirait un surcoût d'un milliard d'euros par an à partir de 2008 et2, 5 milliards d’euros par an à l’horizon 2020pour la collectivité affirme l'étude, qui en déduit unsurcoût de 100 euros par an et par foyer
L'énergie éolienne "n'est pas la solution économique la plus appropriée" pour limiter les émissions de gaz à effet de serre en France, indique aussi l'étude publiée par ce cercle. Badaboum!
Mais à qui profite donc cet argent me demandais-je bêtement? si si, je suis vraiment un peu Bébête mais je le revendique.
Et bien cet argent profite à leurs promoteurs, développeurs, opérateurs, j'en passe et des meilleurs.
Juste un exemple les amis, il faut savoir qu'avec un tarif de rachat d’électricité de 82 euros le mégawattheure, chaque éolienne de 2 MW garantit à son promoteur 360 000 euros de revenu annuel pour un temps de fonctionnement moyen annuel de 2 200 heures. Une opération rentable. Le coût de l’éolienne installée se situe, selon France Energie éolienne, entre 1 million et 1,3 million d’euros. Soit un amortissement entre trois et cinq ans maximum. Yeeeeeeesssssss!
Selon L’arrêté ministériel du 10 juillet 2006 (ce n'est pas moi qui l'invente ça) impose à EDF un tarif de rachat de l’électricité produite par les éoliennes de 8,2 centimes d’euro par kilowattheure (KWh), soit 82,8 euros par mégawattheure (MWh), et ce pendant dix ans.
Si ce tarif, supérieur au prix du marché, est une véritable aubaine pour les promoteurs, il pèse sur la facture d’électricité du consommateur. C’est lui qui paie les surcoûts liés aux obligations d’achat d’électricité des énergies.Et re badaboum, prends encore sale petit consommateur que tu es.
J'en fini avec le bruit: entre Le ronronnement du frottement des pales se mêlent aux grincements provenant des engrenages de l’appareil. Le bruit n’est pas permanent, mais son intensité et sa portée varient en fonction de la vitesse et de l’orientation du vent, et de la topographie des lieux.
Des études sont réalisées par les opérateurs. Et la règlementation impose que le bruit ne dépasse pas 3 décibels la nuit et 5 décibels le jour et que la génération future d'éolienne sera moins bruyante etc,etc , mon c...l oui.
Je passe sur les ondes nocives qu'émettent ces éoliennes un peu comme les telephones portables mais ça sera pour un prochain épisode ainsi que ces projets qui ne respectent pas les règles de protection de la santé humaine, mais aussi de la faune, de la flore et des paysages tilaliltilalère.
Ah oui, j'oubliais........les éoliennes ne produisent pas de déchets radioactifs. Amicalement!
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Sirius-A
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|   | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23136
| | Sujet: Re: Les éoliennes Dim 3 Aoû - 18:10 | |
| Salut
| Citation: | | Je pense que Neptune est plus proche du vrai problème de fond que Clavius qui pense égoistement a son "astrophotographie". |
Non, c'est faux ! Si tu avais lu tout ce que j'ai dit au sujet de la pollution lumineuse, tu ne penserais pas comme ça.
Je pense à la protection de l'environnement nocturne, à la lutte contre le gachi d'énergie, à la préservation d'un ciel nocturne de qualité, etc., et pas seulement à mon petit plaisir personnel.
En ce qui concerne le bruit, ma région possède (hélas ...) le plus grand parc éolien de France. Je suis allé sur place lors de la mise en route des éoliennes, et je peux affirmer que cela ne fait pas plus de bruit que le vent dans les feuilles des arbres. Les anciens modèles d'éoliennes pouvaient être bruyants, mais ce n'est plus vraiment le cas des nouvelles.
Pour ce qui est des animaux, certains estiment que les oiseaux peuvent être tués par les éoliennes (collisions). Ce n'est pas impossible.
| Citation: | | Ah oui, j'oubliais........les éoliennes ne produisent pas de déchets radioactifs |
Sans doute que si, mais indirectement pour leur fabrication, de part la consommation d'énergie que cela engage.
De même, chaque éolienne doit être scellée dans le sol avec un socle de 120 métres cube de béton. Le béton est fortement producteur de CO2 pour sa fabrication !
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Astronomiquement Votre, Clavius
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| | | | X-Trail
Vénus
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Dim 3 Aoû - 18:17 | |
| Alors, ton point de vue? car là je suis un peu perdu...
Vive les éoliennes ou pas pour toi?? Pas très clair tout ça.
Mais je le répète...suis un peu concon moi.
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Sirius-A
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| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | zaza
Comète
Inscrit le : 19 Fév 2008
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Dim 3 Aoû - 21:11 | |
| | utiliser l'énergie dont on a réellement besoin et l'énergie solaire sont un début de solution |
| | | | X-Trail
Vénus
Inscrit le : 10 Juin 2008
Messages : 75
| | Sujet: Re: Les éoliennes Lun 4 Aoû - 11:58 | |
| | zaza a écrit: | | utiliser l'énergie dont on a réellement besoin et l'énergie solaire sont un début de solution |
Pas quand on sait à l'avance que des profits considérables vont toujours aux mêmes et que le côté environnement n'est pas leur souci prioritaire si vous relisez ce que j'ai écrit a ce propos plus haut mais bon, je crois que cela n'a pas servi à grand chose.
Et encore une fois rien est prouvé sur les économies réelles d'énergie que peut apporter l'éolien.
Bref on ne va pas y passer la nuit et chacun a son opinion
| clavius a écrit: | | Ni pour ni contre |
Encore une réponse de normand ça ralalaaaaa!
Amicalement
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| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | noryebir
Mars
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Messages : 192
| | Sujet: Re: Les éoliennes Mar 5 Aoû - 12:02 | |
| Vous me faîtes bien rire tous en tout cas  .
Concernant les flashs.... hummm. Franchement je m'attendais à tout mais là j'avoue..... Je possède un pied à terre dans le sud de la France , et du balcon la nuit qu'est ce que je vois à l'horizon?? Des flashs d'éoliennes ! Donc je peux donner mon point de vue. Ces flashs ne sont en aucune cas éblouissant, n'éclairent en aucun cas les alentours. Comment veut-tu qu'un flash d'une fraction de seconde, émette une source de pollution lumineuse? Sachant bien sur que les flashs sont synchronisés entre eux, donc qu'ils ont une fréquence d'émission de flash identique? Tu vois le ciel clignoter toi? La j'avoue que je suis surpris... Si un parc éolien peut produire assez d'énergie pour une ville entière, pourquoi ne parviendraient-elles pas à alimenter un éclairage de sécurité à flash au xénon?? humm...
Le tout écologique n'existe pas...
Au fait, savez-vous qu'une cellule photovoltaïque (panneau solair) n'est pas nécessairement écologique??
Et oui, tout n'est que commercial...
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| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Mar 5 Aoû - 13:34 | |
| Salut
| Citation: | | Ces flashs ne sont en aucune cas éblouissant, n'éclairent en aucun cas les alentours. |
Met des lunettes
Plus sérieusement, tu les observes d'où ? Depuis la fenètre de ta maison avec un éclairage intérieur qui fonctionne ? Si oui, forcément les flash te sembleront moins lumineux qu'il le le sont.
Tu les observes à quelle distances ? Combien y a t'il d'éoliennes sur le site que tu vois ?
| Citation: | | Comment veut-tu qu'un flash d'une fraction de seconde, émette une source de pollution lumineuse? |
Je t'invite sur le terrain à venir observer avec nous. Tu constateras par toi même que ces flash sont une forme de pollution lumineuse. Ce n'est pas rien, cela ressemble à un orange permanent. De plus les fractions de seconde comme tu dis, durent toute la nuit : un véritable stromboscope géant en pleine nature.
| Citation: | | Si un parc éolien peut produire assez d'énergie pour une ville entière, pourquoi ne parviendraient-elles pas à alimenter un éclairage de sécurité à flash au xénon?? |
D'une, les éoliennes sont surtout un gros joujou qui fait beau dans le paysage afin de dire : "vous voyez, on fait du renouvelable chez nous". En fait, dans un pays qui produit 80 % de son électricité grace au nucléaire, je ne vois pas vraiment ce qu'on gagne à mettre des éoliennes partout. D'autant plus qu'il existe d'autres solution plus discrétes (et qui ne générent pas de pollution lumineuse), comme l'énergie solaire et hydrolique par exemple. Par ailleurs pourquoi ne pas plutôt se servir des toits d'immeubles pour installer des éoliennes horizontales ? Cela réduirait aussi l'impact dans la paysage. Perso je n'ai rien contre les éoliennes, mais je pense qu'en mettre partout est un tort. On va nous faire du tout éolienne, comme on nous a fait du tout pétrole pendant longtemps, et on finira par se rendre compte trop tard que c'est une erreur (relis mes messages d'avant, tu comprendras pourquoi, j'espére).
| Citation: | | Au fait, savez-vous qu'une cellule photovoltaïque (panneau solair) n'est pas nécessairement écologique?? |
Je sais oui, ceux qui ont le meilleur rendement contiennent des métaux et un tas de trucs polluants. Cependant, ils ont le mérite d'avoir un impact inférieur sur le paysage, par rapport aux énormes éoliennes de 150 métres qui tuent un peu plus le ciel nocturne avec leurs puissants flash.
On dit que ces flash sont là pour la sécurité. Je me pose tout de même une question : depuis quand un avion vole à moins de 200 métres ? C'est interdit !
De plus, doit-on mettre des flash sur tous les hauts reliefs naturels (plus de 100 mètres) au cas où ? Bien sur que non, et ceci est, selon moi, la preuve que ces flash sont là pour faire la publicité des éoliennes, afin qu'elles soient bien vues de tous !
| Citation: | | Et oui, tout n'est que commercial... |
Au moins une phrase où je suis d'accord avec toi. Les éoliennes sont un énorme commerce en pleine expansion.
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Astronomiquement Votre, Clavius
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| | | | Cyrille
Uranus
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Sam 9 Aoû - 20:00 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Ni pour ni contre, je présente juste leurs inconvénients et leurs avantages. Le hic, c'est que les inconvénients deviennent plus importants que les avantages, et là je me demande où se situe le côté écologique de la chose. |
sans doute que ca pollue un chti peu moins que le nucléaire et le charbon...
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Clavius
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| | | | | billyjoe
Mercure
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Hier à 23:54 | |
| Le problème des éoliennes c'est bien sur les nuisances. Visuelles par leur impact sur le paysage, sonores par le bruit qu'elles font et lumineuses car effectivement dans la nuit elles se font bien voir!
Après on peut également se demander si elles produisent suffisamment pour compenser ces nuisances. Et si ça a en vaut la peine alors il faudrait essayer de les construire dans des lieux isolés où il n'y a pas ou peu d'habitations comme ils font aux USA en les implantant dans les zones désertiques.
De toute façon on connait aujourd'hui tout l'enjeu de diversifier nos sources d'énergies, et on sait qu'il y aura toujours des inconvénients quelques soient les choix retenus alors allons-y! |
| | | | Clavius
Soleil
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Aujourd'hui à 1:10 | |
| Salut
Les lieux isolés et déserts sont souvent de zones où la nature trouve un dernier refuge face à l'implatation humaine.
De même, c'est aussi le dernier refuge des astronomes.
Donc, je ne trouve pas positif le fait de mettre ces installations loin des villes, sous prétexte que si ce n'est plus devant nos yeux, alors les nuisances n'existene plus. C'est une solution du ni oui ni non. Autrement dit, c'est du grand n'importe quoi, et ça ne représente ni du dévollepement durable, ni un respect pour l'environnement.
L'idéal serait d'avoir des éoliennes beaucoup plus petites (pourquoi pas des éoliennes horizontales sur le toit des immeubles ?), et surtout de ne plus mettre les gros flashs blancs à leur sommet !
A ma connaissance, le CERA est la première association a avoir tiré la sonnette d'alarme concernant ces flashs. Espérons que d'autres suivront l'exemple, afin de faire changer cela par des flashs rouge (ça existe, j'en ai vu), voir par une meilleure alternative que les éoliennes.
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Astronomiquement Votre, Clavius
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