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| Auteur | Message |
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21660
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21660
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galaxy
Vénus
Inscrit le : 02 Jan 2005
Messages : 59
Localisation : ain jura
|  Sujet: Re: pollution lumineuse  Dim 27 Jan - 13:14 | |
| et oui il y a beaucoup de villes qui éclairent de plus en plus .
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cosmick01
Saturne
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 307
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Dim 27 Jan - 20:33 | |
| Salut
Oui dans l'audomarois, on assiste à une expansion de la pollution lumineuse en ce moment en raison de l'étalement urbain.
1- construction du nouvel Auchan et commerces annexes éclairés toute la nuit
2- la nouvelle clinique et ses lampadaires boules
3- La construction dans la zone industrielle d'arques de nouveaux batiments dont certains sont éclairés toute la nuit
4- Nouvelles zones résidentielles entre Arques et St Omer.
5- De nouveaux ronds points et les luminaires qui vont avec.
6- Ce n'est pas fini avec la construction de la porte dite multimodale et les habitations nouvelles prévues sur le "champ" d'Arques.
Quelques remarques :
- Les récents licenciment et les futurs probables licenciment à la cristallerie pousse à la recherche par les acteurs économiques de substitut d'où l'installation de nouveaux commerces et entreprises en périphérie de l'agglomération.
- Problème également d'occupation de l'espace, les agriculteurs savent que ces terrains sont parmis les meilleures pour l'agriculture. L'étalement urbain rend incultivable ces zones pour plusieurs centaines d'années.
- Le discours consistant à dire qu'il suffit de mettre des ampoules plus performantes touche ses limites puisque même l'installation de lampadaires plus performants ne diminue pas la pollution lumineuse en raison de l'augmentation rapide du nombre de points lumineux.
@+ |
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noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 191
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21660
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Lun 28 Jan - 15:09 | |
| Salut
Nous savions que tu es admin de ce forum 
Je ne comprend pas une de tes phrases :
| Citation: | | l'éventuel problème d'un éclairage économique au détriment d'une photométrie parfaitement maîtrisée |
Veux tu dire par là qu'en réalisant une économie, l'éclairage s'en trouve amenuisé ? Pourtant, beaucoup de personnes ici présentes ont dit et et redit qu'il est parfaitement possible d'éclairer le sol et non pas le ciel, et d'ainsi réaliser une économie d'énergie et d'argent. Peut être as tu voulu dire comme moi, et dont peut être ai je mal compris ta phrase. J'aimerais quelques précision.
En ce qui concerne le fait de renseigner les personnes, il n'y pas de soucis, nous sommes là pour ça
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noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 191
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Lun 28 Jan - 17:35 | |
| Ce que j'ai voulu dire c'est que le risque d'une telle stratégie, c'est d'implanter le moins de points lumineux possible. Ainsi, moins t'en met, plus tu aura tendance à vouloir orienter les projecteurs à plus de l'horizontale pour éclairer l'ensemble de l'espace. Ou bien il est aussi tentant de privilégier l'emploi de projecteurs symétriques car moins onéreux que ceux-ci par exemple http://www.schreder.com/6-2-17-21/product/detail.aspx.
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21660
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Lun 28 Jan - 18:43 | |
| Salut
Ce n'est pas parcequ'il est possible de mettre moins de luminaires, que ceux ci verront leur lumière mal orientée. Cela n'aurait d'ailleurs pas de sens. Ce que nous déplorons c'est le suréclairage inutile, ainsi que l'angle de défilement qui est trop souvent mauvais. Quoi qu'il en soit, les élus commencent à nous écouter, et je remarque que les lampadaires boules se font de plus en plus rares, ce qui est déjà une bonne chose. Par contre, les éclairages encastrés au sol, des monuments, se font de plus en plus nombreux, ce que je déplore. Il existe pourtant d'autres façon de mettre en valeur un momunent, d'autant plus qu'éclairer une petite église ou une mairie dans des villages où il ne passe presque personne la nuit est complétement aberrant, d'autant plus quand on remarque que ce sont de puissants halogénes gourmands en énergie qui les éclairent.
Pour les routes, les villes, etc. j'ai constaté que la société Thorn (sans vouloir faire de pub) fait de gros efforts dans la conception de ses luminaires. Je ne peux que m'en réjouir et les encourager sur cette voix. Certains modèles de leurs éclairages seront d'ailleurs cités dans notre nouveau dossier pour la proctection de l'environnement nocturne que nous publierons cette année.
ps : ton lien ne fonctionne pas.
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noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
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| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mar 29 Jan - 1:11 | |
| Bah c'est comme tout, tout ce qui n'est pas cher n'est pas forcément d'une qualité optimale. Le lien que j'ai mis et qui ne fonctionne pas renvoyait vers ce luminaire (voir photo). Celui-ci ne se situe pas dans les gammes premier prix.
Concernant le fabriquant que tu cite, je suis d'accord cependant seuls leurs produits destinés à l'éclairage fonctionnel répondent aux mieux à vos attentes. Ceux d'éclairage d'ambiance moins que d'autres fabriquants. Or l'éclairage d'ambiance supplante de plus en plus l'éclairage fonctionnel.
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21660
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noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 191
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Dim 3 Fév - 0:47 | |
| Oui mais bon après c'est du cas par cas pour la mise en lumière des bâtiments. Et pas ce qui crée non plus le plus de lumière importune à l'échelle d'une ville, puisque n'étant que ponctuelles.
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21660
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Dim 3 Fév - 13:33 | |
| Salut
Certains éclairages indirects sont particulièrement nuisibles à l'astronomie. Toutefois, des éclairagistes font des efforts. On voit sur la photo ci dessous un système qui me semble réfléchir correctement la lumière au sol. Toutefois, les ampoules blanches sont peut être au mercure, etlà c'est totalement négatif pour l'environnement (je me renseignerais pour savoir s'il ce sont bien des ampoules au mercure ou pas).
Ci desssous un systéme d'éclairages boules. Celui ci éclaire mal la rue, mais illumine inutilement les batiements (et le ciel !). A banir !
Ci dessous, bien que les ampoules restent encore trop visible, les luminaires sont dotés d'abat jour. On voit que la rue est bien éclairée, et que la lumière s'échappe peu vers le haut des batiments (et donc vers le ciel). Ce genre d'éclairage est à préférer aux éclairages boules
Cherchez l'erreur ... 3 luminaires pour un passage piéton, c'est un peu du n'importe quoi. A mon avis si l'un des luminaires ne fonctionne pas, c'est justement dû au fait qu'ils se sont rendu comptent qu'en faire fonctionner 3 est inutile.
Toutefois, l'amoupole luminaire éclairant blanc est bien encastrée, donc pas visible (sauf si on est dessous, forcément). Par contre cette éclairage blanc, laisse penser qu'il s'agit d'une ampoule aux vapeurs de mercure.
Ci-dessous, cette ville a supprimé ses éclairages au mercure (suite ) nos conseils, ce qui est très bien. Toutefois, le halo dégagé par les nouveaux éclairages est loin d'être plus faible que celui émis par les enciens.
A noter que le temps de pose n'est que d'environ 40 secondes !
Voici une photographie, réalisée au même endroit, il y a 10 ans, avec un temps de pose à peu prét égale au cliché précédant.On voit que le halo est toujours présent. Seul la couleur a changé, car les éclairages ont été remplacés.
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noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
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| | Sujet: Re: pollution lumineuse Dim 3 Fév - 14:37 | |
| Actuellement les luminaires à éclairage indirect sont de plus en plus performants, donc leur utilisation n'est pas forcément à banir surtout qu'ils ne permettent pas d'être utilisés avec des lampes d'une puissance élevée.
Sinon oui ton analyse est bonne et l'éclairage du passage piéton est un peu absurde avec deux luminaires ! Et les boules n'en parlons même pas !
C'est marrant (enfin...) qu'on ne constate qu'une différence de couleur de halo lumineux. Et d'ailleurs (mais bon je ne suis pas expert en la matière) mais ne dirait-on pas que avec un halo blanc il y a plus de constrast avec les astres qu'en jaune?
Sinon sur la première et quatrième photo (éclairage du passage piéton) ce ne sont absolument pas des lampes mercure je te rassure. C'est des lampes iodures métaliques, de plus en plus utilisées de nos jours car offrant un bon rendu visuel des couleurs avec leur teintes qui se rapprochent au mieux du blanc ou couleur du soleil.
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Clavius
Soleil
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| | Sujet: Re: pollution lumineuse Dim 3 Fév - 15:20 | |
| Salut
Non, le contraste vient aussi du fait que la photo de 97 est argentique, et celle de 2008 numérique. Certaines pellicules photos offraient un contraste et un piqué d'image que n'offre pas encore le numérique (ça viendra).
Pour le changement de couleur, c'est du au changement de type d'ampoule.
Oui, merci de ta réponse pour les lampes à iodures métaliques. C'est justement la question que je me posais. Toutefois, l'iodure métalique emmet énomément d'UV, ce qui n'est pas très bon pour les insectes nocturnes (certains luminaires possèdent des filtres UV, mais pas tous).
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noryebir
Mars
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| | Sujet: Re: pollution lumineuse Lun 4 Fév - 18:04 | |
| (euh... J'aurais quelque chose à poster sur les illuminations de noël et les économies d'énergies... Je peux le faire ici (HS?) ou bien créer un nouveau sujet ? )
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