Vraix ou faux ?? a débattre :)

Invité

Les mathématiques sont construites à partir d'axiomes.
Les mathématiques font partie des sciences exactes.
Les probabilités sont loin d'être une hypothèse.

Quand les probabilités étudient les propriétés du hasard lors de lancers de dés ou lors d'un tirage de Loto, nous savons très bien déterminer la proportion de chance pour chaque cas.
On connaît parfaitement le taux de chances, mais on ne peut pas prédire l'agencement des paramètres respectifs à un lieu déterminé et à une date déterminée. Par exemple, on sait qu'il y a une chance sur 13 880 816 d'avoir les 6 bons numéros du Loto, mais il est impossible de connaître les numéros gagnants, à moins de jouer toutes les combinaisons.

En reprenant les lois du hasard, avec tous les paramètres nécessaires à l'apparition et le maintient de la vie (masse de l'étoile, distance étoile/planète, diamètre de la planète, etc...) on peut avoir un aperçu. Non définitif certes, mais ça donne une idée pour le contexte. Plus une forme est évoluée, moins elle est probable, parce que l'univers a un âge limité, et qu'il faut du TEMPS pour que la vie se complexifie.

Clavius, si la vie existe ailleurs que sur Terre, pourquoi n'aurait-elle pas la même chimie que sur Terre ? Tu contestes cela ? Nies-tu le rôle du hasard dans la cosmologie et la biologie ?

J'ignore si tu as une opinion agnostique, ou opposée à la mienne.

Bien sûr, on ne peut ni affirmer que les civilisations n'existent pas, ni affirmer qu'elles existent. Mais en consultant toutes les connaissances connues que la science nous fournit, je pense que beaucoup auraient un avis défavorable sur l'abondance de civilisations dans l'univers.

C'est ton droit de vouloir rêver, mais il faut toujours conserver un esprit sceptique et critique.Tout ce que j'ai affirmé en citant l'évolutionisme est vrai.

Pour clore le débat, j'attribue un point pour clavius et un point pour moi.
Nous avons tous les deux raison.
Clavius a raison de dire que nous ne pouvons pas affirmer quoique ce soit sur d'éventuelles civilisations extraterrestres "in situ".
Pour revenir à la source du débat, l'affaire des aliens gris de Roswell intra muros, la science explique très bien ce qui peut se passer sur Terre, car c'est analysable directement : nous savons que l'ufologie populaire est constituée de groupes d'illuminés qui fantasment sur leurs rêves, et nous savons que tous les reportages et autres témoignages de
prétendus enlèvements (abductions) sont l'effet de troubles mentaux, ou une réceptivité de l'esprit à la crédulité, d'infâmes supercheries et des canulars aussi malhonnêtes les uns que les autres. Le pire fléau est pourtant d'une grande simplicité : l'absence d'esprit critique.
Les médias profitent de cette manne pour vendre, le rêve fait vendre, et les gens entretiennent cet imaginaire, parce que ça les distrait de l'ordinaire.

Je pense que ce serait intéressant de lancer une étude sociologique sur les comportements de croyances aux mythes, et déterminer s'il y a un profil particulier dans le milieu culturel qui favorise la foi aux soucoupes volantes.

Un mec de l'occident qui aura lu des bandes dessinées de science-fiction aura une prédisposition à croire aux extraterrestres.
Je pense que l'abondance de littérature sur les aliens favorise cela.
Un mec rural, dans un petit village d'Asie ou d'Afrique, où les médias n'ont pas influencé la population locale, ne sera vraisemblablement pas croyant aux manifestations ufologiques.
Il croira plutôt au culte des ancêtres, la magie, l'animisme.
Ce mec dira n'avoir jamais vu de soucoupes volantes, mais affirmera une toute autre croyance.

Les E.T. sont seulement une des nombreuses facettes de notre culture occidentale technologique.Pourquoi les "témoignages" sur les soucoupes volantes sont majoritairement aux Etats-Unis, en Europe, mais pas ailleurs ?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23134

Salut

Tu dis : Clavius, si la vie existe ailleurs que sur Terre, pourquoi n'aurait-elle pas la même chimie que sur Terre ? Tu contestes cela ? Nies-tu le rôle du hasard dans la cosmologie et la biologie ?

Je répond : NON je n'ai jamais dit cela nul par. Reli moi Smile

Tu dis : Bien sûr, on ne peut ni affirmer que les civilisations n'existent pas, ni affirmer qu'elles existent.

Je répond : ENFIN nous sommes d'accord Smile

Tu dis : Clavius a raison de dire que nous ne pouvons pas affirmer quoique ce soit sur d'éventuelles civilisations extraterrestres ...

Je répond : content de te l'entendre dire Smile

Pour ce qui est des témoignage d'ovni ou d'E.T, oui il est certains que notre culture influence notre perception. Cependant comment expliques tu les mythes anciens concernant des chars volants ou encore divers représentations (scrultures, peintures, etc.), toutes cultures confondues, où le sujet traité est : dans anges venus du ciel, des dieux dans le ciel, etc.
Bien entendu je n'attribue pas cela à la présence d'E.T ou d'engin spatiaux venus d'on ne sait où. Je rassure tout le monde, je n'ai pas encore perdu la téte hihi Wink

Ceci juste pour dire que c'est dans notre nature d'aimer croire à ce genre de choses. Souvent ses croyances ou visions sont dues à la réelle vision de phénomène naturel (météo, astronomie, etc.), mais surement pas à des ovni genre Roswell hihihi. Il s'agit là d'une légende urbaine, j'en suis persuadé (mais pas sur car je n'ai pas les preuves du contraire, encore une fois je n'affirme rien).

ps : tu dis : Quand les probabilités étudient les propriétés du hasard lors de lancers de dés ou lors d'un tirage de Loto, nous savons très bien déterminer la proportion de chance pour chaque cas.
Je répond : file moi les bons numéros du loto hihi ça m'arangerais ; rireeee

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Astronomiquement Votre, Clavius

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Invité

L'épisode du char volant dans le ciel est connu.
Il s'agit simplement d'un mythe fameux de l'antiquité grecque et de l'Asie Mineure (l'actuelle Turquie) qui relate la trajectoire diurne du dieu solaire Apollon sur son char tiré par des chevaux.

Dans le parc de Versailles, on peut voir une sculpture : le bassin d'Apollon, quadrilobé, creusé en 1662, à l'emplacement d'un ancien rond d'eau datant de 1639.
Le groupe en plomb installé au centre, autrefois doré, représente Apollon surgi de l'eau face au soleil levant. Il est monté sur un char tiré par quatre chevaux entourés de quatre tritons et quatre poissons.

La mythologie grecque donne beaucoup de renseignements sur le char d'Apollon. Apollon reçut de Zeus la tâche de conduire le char et devenait donc Phébus, le Dieu Soleil.

L'allégorie du char est un symbole qui représente le mouvement apparent du soleil sur la voûte céleste.

Affaire classée, monsieur Mulder.

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Sans vouloir relancer le débat ( qui risquerait fort de dépasser ce cadre encore une fois et je ne le souhaite pas), je voulais tout de même insérer ma réponse à celle de Clavius très brièvement.
J'ai le sentiment que je ne m'étais pas fait comprendre.
"En math, il faut des données..." Il est bien évident que je ne me serai pas permis de parler "gratuitement" de probabilité faible. Les données utilisées pour cela sont obtenues par l'observation et les connaissances du vivant (et pas seulement sur Terre), et par les propriétés physiques d'un système planétaire permettant l'émergence de la vie comme l'a très bien exposé mon cher confrère Pulstars.
Cela dit, probabilité faible n'est pas probabilité nulle.
Quant à Roswell, quel GAG !!!
(mais chacun son avis)

Mathématiquement votre,
_________________
Einstein

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23134

Salut

Einstein tu dis : Les données utilisées pour cela sont obtenues par l'observation et les connaissances du vivant (et pas seulement sur Terre) ...

Je te répond : tu as trouvé de la vie ailleurs que sur Terre ? rireeee

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Astronomiquement Votre, Clavius

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Invité

Ouiii, il y a de la vie ailleurs que sur Terre, j'ai trouvé la foi !
Laughing

Clavius, il y a de la vie sur Mars. What the fuck ?!?

Je te le jure, ce n'est pas des conneries. Shocked

Les sondes ont apporté des bactéries terriennes sur la plupart
des planètes du système solaire.
Un bouillon de culture ! On va bientôt infecter toute la galaxie. Laughing

C'est en couverture du Science-et-Vie de janvier 2006.
tongue

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

ERRATUM:
Pour Clavius, il fallait lire: "l'observation du vivant et les connaissances en chimie organique" au lieu de "l'observation et les connaissances du vivant"
Toutes mes excuses pour cela.
_________________
Einstein

Invité

Certes, je comprends mieux, et j'en suis rassuré. rireeee

personnellemenent je ne crois pas à l'affaire roswell :les médias nous manipule tellement que je me méfie .
de meme pour la base 51 et dès que les journalistes disent qu'il a un ovni et des petits hommes gris les gens accourent et tombent dans le panneau sans doute ont-ils bessoin de rever parce qu'ils s'ennuient sur terre .

Pluton Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 531

Oui tu as raison Esmeralda. La crédulité des gens est parfois infinie et ils tombent dans pas mal de panneaux comme on dit Sad

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Neptune - Apprenti astronome Very Happy

Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com

Invité

Les croyances aux soucoupes volantes (objets pilotés par des E.T.) sont essentiellement confortées par des légendes urbaines (canulars). Tout repose sur une idée de départ qui est séduisante, merveilleuse, surréaliste, et celle-ci est récupérée et amplifiée (avec multiples versions) par la crédulité populaire. C'est la même mécanique que les rumeurs.

Aucun scientifique ni organisation sérieuse n'a prouvé ni démontré l'existence de vie extraterrestre ayant débarqué sur Terre. Seules les sectes, les illuminés mystiques et les journalistes profitent de ce créneau pour tromper autrui et s'enrichir sur le dos des pigeons.

Il faut douter avant de croire, car les croyances peuvent emmener très loin et peuvent porter un préjudice moral ou financier à ceux qui perdent la raison. Les croyances peuvent détruire des familles et les relations sociales.

Jupiter Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 294

Tout ça c'est des bétises je pense. Personne n'a vu d'E.T, sinon pourquoi le cacher ? ça n'a pas de sens.

Mercure Age : 29 Inscrit le : 21 Juil 2006 Messages : 12

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le danger de l'ignorance est de croire que l'on ne l'est pas

Mercure Inscrit le : 21 Juin 2007 Messages : 2

bon pulstar et Enstein Smile

je vous soutien completement.
Clavius tes qu'une personne qui crois en rien du genre '' faut le voir pour le croire '' c'ets nul comme truc tu sais j'ai fais plein de recherche et j'ai apris plein de truc j'ai meme vu un reportage lancé sur un mec qui bossais a la Zone51 parti S3 et laisse moi te dir que le batard c'est pas eux mais toi parce que tu fias aucune recherche et tu vien dir que nous somme con de croire tout sa et franchement la vie est un truc unique oublion pas ce truc mais ya plein de forme de vie alors pk la vie extratéresstre existerait pas ??? et toi tu as une preuve de tout ce que tu avant clavius ? de dir que ya pas dautre vie dans l'univers faut etre tarré pour croire cela donc ce n'Est pas avec de l'annimation scientifique que tu vas me convincre alors que la on parle de vrai truc réelle et non pas d'annimation stupide aucune rapport et le truc de Roswel jen sais rien mais el truc de Zone51 sa je sais sinon le gouvernement restricterais pas une zone aussi bien et d'ailleur si tu fait des petit recherche .... tu vérais que depuis quelque temp la zone 51 est innactif que c'est rendu l'europe qui gère les projet '' dapres ce que j'ai vu '' ya 1ans Google Earth et Map masquait la zone 51 et sache que seul avec l'accord dun gouvernement google peut afficher des imagine satellite donc lache la science fiction a la con et réalise ce que nous vivons comme étape toi qui est trop con pour ten rendre compte.

Mercure Inscrit le : 21 Juin 2007 Messages : 2

faut aussi voir que la série PORTE DES ÉTOILES n'est pas une science fiction enfin pour ce qui concerne l'histoire lol le restant des arme ultra puissante et le niveau de concience sa rest a prouver lol mais alors meme bush a le projet de créer une base sur le lune contre une invasion interplanetaire ..... meme sur mars il veut en construire une comme Site Alpha donc .... nous ne sommes pas seul dans un trou noir aussi immence et franchement en france ..... pas bcp de monde y croi au ovni mais dnas tout l'amérique on y crois tout nous a montréal ya eu une immence secoupe enfaite les foto qui existe on voi plutot un immence truc en plein centreville le gouvernement a ésséyé de masquer cette histoire mais sa pas marché et de ou il ont apris la technologie de la furtivité les usa ??? et de la vitesse grand G ??? et de tout les technologie de proppulsion ??? bref moi je dis que l'aide des Ovni y est pour quelque chose Smile