Salut

Bon, admettons que l'homéopathie ait évolué au fil des siécles et qu'on y trouve des subtences en quantité infime. Ceci ne prouve en rien l'efficassité de l'homéopathie. Aucune étude scientifique indépendante des laboratoires qui produisent ces produits ne le prouvent. Vendre des produits sans en connaitre la réelle efficassité, je trouve cela un peu fort ...
Par ailleurs, les subtences ajoutées à l'eau sont à base de plantes (pour ce que j'ai pu en voir). Donc il s'agit bien de phitotérapie (médecine par les plantes), à laquelle on adtionne les méthodes de dillutions de l'homéopathie. Perso je rejoins les propos de Cosmick au sujet de la chimie et des lois scientifiques, et je doute sérieusement de ce que l'homéopathie appelle "la mémoire de l'eau". Que quelqu'un me prouve que l'eau posséde une mémoire, et peut être que je changerais d'avis sur l'homéopathie
La seule chose qui peux vraiment fonctionner dans l'addition de l'homéopathie et de plantes, ce sont les substences actives des plantes. Nous revenons à ma conclusion : il s'agit donc de phitotératie. L'eau, qu'on l'a dullue 100 x ou 1000000 x restera toujours de l'eau. Les molécules d'eau ne se souviendront pas des autres molécules les ayants touchées. Cela me semble logique.

En ce qui est de la mémoire de l'eau j'admet aussi mon "sceptissisme " mais quand au réel bienfait de cette thérapie dans certains domaines je n'en démordrai pas .

Salut,

quelques considérations

Louve des étoiles a écrit

Citation:

alors sa voudré dire qu'un enfant de 2 ans serai concient de l'efficacité ou non d'un médicament? Car il arrive que l'on donne des médicaments homéopatiques a des enfants en bas ages et qui ont donnés des résultats positifs....

C'est vrai, il n' y a pas que l'effet placebo, il y a aussi l'effet qu'il n'est pas obligatoire d'utiliser un médicament pour guérir d'une maladie.

L'humanité (et les espèces animales) a (ont) survecu plusieurs siècles (ou continuent de survivre) sans un seul médicament.

Quant aux résultats positifs, j'attend des sources fiables. La charge de la preuve appartient à celui ou celle qui affirme.


Louve des étoiles a écrit

Citation:

quand j'étais petite j'avais le mal des transport. Mes parent m'ont donné un médicament homéopathique (cocculine) et ap, plus de mal des transport....

Cet effet pourrait être qualifié d'effet nounours. Un nounours, une tutue, ou tout autre objet pourrait faire l'affaire à condition d'attirer l'attention des parents. Plus sérieusement la réponse se trouve certainement plus du coté de la psycho que de la bio.
Et puis un cas particulier n'a pas de sens, seule une étude statistique sur un nombre de personnes important en essai en double aveugle avec un placebo a un sens pour établir quoi que ce soit.






Clavius a écrit

Citation:

Je ne comprend pas comment ils arrivent à donner la même appellations "4 ch" à chacune des molécules se trouvant dans leur médicament. Cela me semble plus qu'étrange. J'aimerais qu'on m'explique. Sont ce des mollecules ou des abréviations ?

CH 4, c'est le méthane enfin clavius.....

En fait, ch c'est une sorte de facteur de dilution chez les homéopathes.

1 ch est une dilution par 100 en volume.

si tu prends 1 cm3 d'un produit (par exemple tabacum) appelons le A, tu auras après une dilution à 1 ch, 1cm3 du poduit initial + 99 cm3 d'eau appelons le solution B

à 2 ch, il faut prendre la solution A, la diluer par 100 pour obtenir la solution B, puis il faut rediluer par 100 pour obtenir la solution C.

Vous avez compris 4 ch = volume initial /100/100/100/100

Le volume initial est dilué 100 millions de fois.
Il faut donc environ 100 millions de cm3 d'eau pour diluer à 4 ch 1 cm3 de produit initial.
Dit autrement, il faut 100 m3 (ou encore 100 000 litres) d'eau pour diluer 1 cm3 de produit initial.

Citation:

CH veut dire qu'il s'agit de laème dilution au centième (il peut y en avoir 30)

Pour 30 ch, là c'est astronomique et c'est là que l'on se rend compte de toute la stupidité de l'homéopathie

1/(100)^30 = 1e60 ( un 1 avec 60 zéros derrière)

Il faut diluer 1e60 fois pour une dilution à 30 ch.

Si on reprend nos 1 cm3 de tabacum initial, il faut un volume d'eau de
10^54 m3, un 1 avec 54 zéros derrière (ou 10^57 litres).

D'après wiki, il y a après conversion des km3 en m3 1,370.10^18 m3 d'eau dans tout les océans de la terre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9an

Pour faire une dilution à 30 ch avec 1 cm3 nécessite d'utiliser un volume d'eau équivalent à 10^36 fois (10^54/10^18 ) le volume des océans de toute la terre (1 avec 36 zéros dérrière).

De qui l'industrie homéopathique se moque t'elle ?

Aucune chance de trouver un seul atome contenu dans le tabacum après une dilution à 30 ch

sirius A a écrit

Citation:

Cette loi des similitudes a été utilisée en médecine dès l’antiquité.

Le terme loi est abusif ici et le fait qu'il était utilisé dans l'antiquité ne justifie rien. Doit on croire que la Terre est au centre de l'univers sous pretexte qu'on le pensait dans l'antiquité ?


sirius A a écrit

Citation:

L’infinitésimal parce que le produit homéopathique contient des doses infinitésimales de ces principes actifs

infinitésimale n'a aucun sens ici, je l'ai déja montré et ce qui précéde ici le renforce.

Sirius A a écrit

Citation:

Par exemple pour tenter de traiter une allergie, l’homéopathie proposera des doses infinitésimales de l’allergène.

Quel aveu !

Des allérgènes, il y en a partout, on retrouve des pollens (qui sont des allérgisants) dans les glaces de l'antartique. Dès que tu respires, que tu prends un verre, tu avales forcement des allergènes en concentrations diverses. A quoi cela sert-il dans ce cas d'acheter de l'homéopathie onéreuse dans ce cas ? Si l'on accepte pour vrai la "théorie" homéopathique, alors le meilleur remède est l'eau distillée....!


Il est donc justifié de dire qu'un produit homéopathique, c'est de l'eau et du sucre (ou tout autre excipient). Du sucre à quand même 450 euros du kilo !

Les textes de jacques theodor peuvent que nous faire reflechir !

http://www.unice.fr/zetetique/articles/JT_rep_Boiron.html

http://www.unice.fr/zetetique/articles/homeopathie_reponseJT.html

http://www.unice.fr/zetetique/articles/homeopathie.pdf


Questions

Pourquoi ne trouve-t-on pas un seul papier publié dans une revue à comité de lecture accréditant l'homéopathie ?

Les scientifiques sont-ils des pauvres ignorants qui font tout pour que la science n'évolue pas ?

Ne trouvez vous pas que le ratio (prix des "remèdes homéopathiques") sur (le coût des matières premières utilisées+ frais de recherche developpement ) est un peu élevé ?

N'avez vous pas l'impression que des gens profitent des croyances, présupposés et de la naiveté de beaucoup de nos concitoyens ?

@+

Salut

Oui oui je sais que c'est du méthane Cosmick Justement, ça m'intrigais de voir du méthane dans une solution homéopathique

Pour de nombreux scientifiques, aucun processus connu ne permet d'expliquer le mode d'action éventuel de l'homéopathie
Pour d'autres scientifiques , des approches des fondements de l'homéopathie peuvent être fournies par des études expérimentales qui ont donné lieu à la formulation d'hypothèses comme celle de la mémoire de l'eau, ou plus généralement par l'observation d'effets physico-chimique de la dynamisation. La validité de ces théories étant toujours débattue.
L'homéopathie est depuis sa création l'objet de très vives controverses certes et alors , pour autant , doit-on condamner systématique un principe , une théorie sous prétexte qu'elle n'est pas officialisée par une science avec des têtes bien pensantes ? Tout ne peut pas s'expliquer j'en conviens mais de grâce , ne vous référez pas systématiquement en vous cachant derriere des textes officiels en vous battant les uns et les autres en vous jetant des références "web" au visage .
Par ailleurs , un grand nombre de médecins "classiques ", se rapportent à cette médecine douce mais pour des raisons que j'evoquais plus haut toute ces médecines douces gênent et bouleverseraient l'industrie pharmaceutique , soyez réalistes .

Point , on en est là pour l'instant , donc il est inutile de faire le procès de tel ou tel principe sous pretexte qu'une certaine partie d'un ordre établie ne comprend pas encore certaines choses .Soyons tolérant et admettons en toute humilité que nous ne détenons pas la vérité et que le chemin est encore long avant de pouvoir appréhender tous les tenants et aboutissants .et je pense qu'il ne suffit pas de faire des C/C de certaines formules et de liens pour se cacher derriere un ordre établi .La Science a dit ça ?? donc , c'est la vérité .
Je ne suis pas daccord du tout avec ce principe et même les plus hautes autorités commettent des érreurs et tout grand scientifique que l'on peut être , on ne s'expliquera jamais tout .Raisonner uniquement qu'avec un esprit scientifique dans le sens ou dire que si la science ne l'a pas prouvé , c'est que tu as tout faux , est a mon avis un non sens et d'une prétention ainsi qur d'une arrogance qui caractérise bien l'homme ...mais là je déborde un peu du sujet originel , désolé .

Salut

Les liens dont tu parles (ceux de Cosmick je suppose) sont des sources sures, voires des preuves que l'homéopathie n'est rien d'autre que de la poudre de perlinpinpin.
Que tu le veuille ou non Sirius, la science avance de cette manière : analyses, observations, expériences qui peuvent être reproduitent. Certes il y a des chiffres et des formules, c'est d'ailleurs grâce à cela que la science peux prouver ses dires. Des mots et des croyances ne suffisent pas. Le principe même de la science est d'apprendre et savoir plutôt que de croire.
Certes la science ne peux pas tout prouver, et personne n'en a eu la prétention ici, mais elle tente d'expliquer les choses, ainsi que de lever le voile sur l'obscurantisme et les fausses croyances. Ici Cosmick, moi ou d'autres avont apporté des textes, des chiffres, tentant à prouver que l'homéopathie est une arnaque. Quant à toi ou d'autres qui croient en l'homéopathie, qu'avez vous apporter comme preuve ? Nous attendons avec impatience ces preuves. Dans le cas où l'homéopathie s'avérerait réelle, alors nous nous inclinerions. Sans ces preuves scientifiques irréfutables, nous ne pourrons pas admettre cela en se basant sur des "on dit" ou des croyances. Je pense que cela me semble logique.

Salut

En effet, aujourd'hui, j'ai d'ailleurs posté un sujet intéressant au sujet de la vie dans la rubrique "la vie dans l'univers". Il y a dans cette même rubrique des sujets qui parlent de la vie, de sa création, etc.

Salut

Sirius a écrit

Citation:

Pour d'autres scientifiques , des approches des fondements de l'homéopathie peuvent être fournies par des études expérimentales qui ont donné lieu à la formulation d'hypothèses comme celle de la mémoire de l'eau, ou plus généralement par l'observation d'effets physico-chimique de la dynamisation

Quels scientifiques ? nous voulons des noms !!!!!!!!

Quelles études ? nous voulons les voir !!!!!!!!!

Citation:

La validité de ces théories étant toujours débattue.

Par qui ? Ou trouve-t-on trace de ces débats ?

Citation:

L'homéopathie est depuis sa création l'objet de très vives controverses certes et alors,

Aucun scientifique indépendant d'une firme ne soutient l'homéopathie.
De plus, l'homéopathie existe depuis 150 ans, c'est long pour valider quelque chose de si révolutionnaire qui remet en cause l'ensemble de la science !

Citation:

pour autant , doit-on condamner systématique un principe , une théorie sous prétexte qu'elle n'est pas officialisée par une science avec des têtes bien pensantes

Peut-être préfères tu une non science officialisée par des têtes mal -pensantes ?

Citation:

Tout ne peut pas s'expliquer j'en conviens mais de grâce , ne vous référez pas systématiquement en vous cachant derriere des textes officiels en vous battant les uns et les autres en vous jetant des références "web" au visage

Il n'existe pas de science ni de textes officiels !

Il faut avoir un minimum de réference avant de traiter un sujet au risque de dire n'importe quoi ! Si tu n'aimes pas les pages web, je peux t'indiquer des livres ou des revues scientifiques à comité de lecture !

Au risque de me répeter qu'apportes tu comme réference ?
Puisques tu n'as pas de sources, as tu fais des études expérimentales en double aveugle publiées dans une revue à comité de lecture ?

Je suppose que non ! Tout ce que tu fais, c'est d'appliquer le principe de Sirius qui s'enonce ainsi : "je peux raconter absolument n'importe quoi à condition que cela m'arrange"

Citation:

Par ailleurs , un grand nombre de médecins "classiques ", se rapportent à cette médecine douce

Un médecin "classique" est un libéral et à ce titre ses patients sont ses clients. Si un client vient le voir et lui demande de l'homéopathie, sa demande sera exaucée. Un médecin s'il refuse de l'homéopathie sait que son client peux aller voir ailleur et ainsi perdre une source de revenu, ils sont pas fous les médecins !

Citation:

mais pour des raisons que j'evoquais plus haut toute ces médecines douces gênent et bouleverseraient l'industrie pharmaceutique , soyez réalistes .

J'ai plutôt le raisonnement inverse, l'industrie homéopathique permet de vendre de l'eau et du sucre (ou tout autre excipients) à un prix élevé (même si cette industrie prétent le contraire) pour un coup en matières premières infime. Le retour sur invetissement d'une telle industrie doit défier toute concurrence, l'homéopathie est très lucrative et ne gêne absolument personne dans les milieux financiers (qui dominent idéologiquement le monde). Comme disait tocqueville "les artisans donneront à leurs produits des qualités que ceux-ci n'ont pas"

Citation:

Point , on en est là pour l'instant , donc il est inutile de faire le procès de tel ou tel principe sous pretexte qu'une certaine partie d'un ordre établie ne comprend pas encore certaines choses

Quel ordre établi ? qui ne comprend pas quoi ?

Citation:

Soyons tolérant et admettons en toute humilité que nous ne détenons pas la vérité

Je suis tolérant, la preuve, je suis modo et je pourrais si je le voulais effacer tous tes messages. Je suis attaché à la liberté d'expression

Par contre tu confonds tolérance et relativisme.
Le relativiste est celui qui dit que toutes les opinions se valent. Puisque cela me plait l'homeopathie,alors allons-y affirmons tout ce que l'on veut sur ce sujet en dépit de l'evidence.

Citation:

et que le chemin est encore long avant de pouvoir appréhender tous les tenants et aboutissants .et je pense qu'il ne suffit pas de faire des C/C de certaines formules et de liens pour se cacher derriere un ordre établi

Petit rappel : avant d'expliquer un phénomène, il faut d'abord veiller à ce que celui-ci existe !

C/C, cela s'appelle une division (CM1) . Je ne me cache pas derrière le programme de l'école primaire !

Citation:

La Science a dit ça ?? donc , c'est la vérité

Je ne connais aucune dame ayant ce nom ! Qu'a t-elle dit ?

Citation:

des érreurs et tout grand scientifique que l'on peut être , on ne s'expliquera jamais tout .

Qui a dit le contraire ?

Citation:

Raisonner uniquement qu'avec un esprit scientifique dans le sens ou dire que si la science ne l'a pas prouvé , c'est que tu as tout faux ,

Tu inverses les rôles, la charge de la preuve t'appartient. A toi de montrer que l'homéopathie repose sur une base expérimentale solide !

Citation:

est a mon avis un non sens et d'une prétention ainsi qur d'une arrogance qui caractérise bien l'homme ...mais là je déborde un peu du sujet originel , désolé .

Encore une fois tu inverses les rôles. N'est-il pas arrogant de se pointer pour dire que les spécialistes comme jacques theodor sont à côté de la plaque avec un argumentaire aussi léger ?

Petites questions impertinentes

Pourquoi n'essaye-t-on pas de soigner les malades du sida en dilant à 10 CH le sang des malades que l'on pourrait ensuite réinjecter au patient ?

Pourquoi n'essaye t-on pas de nourrir les gens qui meurent de faim avec une granule homeopathique ? Il suffirait de diluer à 10 CH un extrait d'une personne morte de sous alimentation pour pouvoir nourrir toute la planète. Après tout, si l'homéopathie est contraire aux lois de la chimie elle doit en conséquence mettre à bas la thermodynamique.


@+

Salut

Encore un truc : si mon médecin me donnait de l'homéopathie, alors j'en changerais.
Un médecin est un homme de science, il ne peux donc pas ignorer l'innéficassité de l'homéopathie. Il sait qu'on ne peux pas soigner les gens avec de l'eau et du sucre, sauf s'il s'agit d'une hypoglycémie.

c'est vrai, il n'existe pas d'expérience prouvant l'efficacité de l'homéopathie.

mais chacun est libre de croire se qu'il veut......

Salut

Il est plus facile de croire que de savoir. Croire n'est pas une démarche scientifique.

c'est sur, mais tout le monde n'a pas envi de faire des démarches scientifiques

Salut

Dans ce ca, ces personnes peuvent croire en ce qu'elles veulent, à la seule condition qu'elles ne viennent pas imposer leur vision des choses face à des réalités scientifiquement prouvées.