Forum d'astronomie et d'environnement, lié à l'association CERA |
| | | La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? |    |
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| Auteur | Message |
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Cyrille
Neptune
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Date d'inscription: 14/02/2007
 |  Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012?  Ven 6 Juin - 22:31 | |
| Lis y jusqu'au bout au lieu de critiquer bêtement, parce que là ca fait très mauvais genre! C'est quand même sidérant de voir des gens qui critiquent et remettent en question des preuves scientifiques! C'est une aberration !  Sérieusement, tu fume de la bonne là, non?!!  Ou alors c'est l'atmosphère de Paris 
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A la mémoire de Cyrille.
Dernière édition par Cyrille Lauker le Ven 6 Juin - 22:48, édité 1 fois |
|  | | Clavius
Soleil
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| | | | | Cyrille
Neptune
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Date d'inscription: 14/02/2007
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Ven 6 Juin - 22:52 | |
| C'est pas vraiment a la fin du monde que je me réferre, mais effectivement à une inversion de pôles! Vous n'avez sans doute pas fait énormément d'études, et vous remettez en question des études faites par la Nasa...   Très sincèrement, je ne me pose plus tellement de questions concernant certaines choses...
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A la mémoire de Cyrille.
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| | | | Clavius
Soleil
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Ven 6 Juin - 23:02 | |
| Salut On ne parle pas de la Nasa, mais du site que tu as cité. |
| | | | Cyrille
Neptune
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Ven 6 Juin - 23:02 | |
| Le site que j'ai cité, cite justement la Nasa Plus sérieusement, Vous êtes quand même forts, le type en question cherche à démystifier la chose, et a apporter les preuves scientifiques sur le papier (enfin, sur la page). Même avec ca, vous trouvez le moyen de dire que c'est faux, et anti-scientifique!!!  Et avant de dire que c'est faux, faudrait peut être se prendre la peine de lire jusqu'au bout! <=>  
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Dernière édition par Cyrille Lauker le Sam 7 Juin - 11:36, édité 4 fois |
| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Neptune
Pluton
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Localisation: Dublin, Irlande
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Sam 7 Juin - 9:17 | |
| Si tu crois qu'un site qui cite la NASA est du coup nécessairement fiable, tu es un idiot. Mais je ne t'insulte pas, car j'espère bien que tu n'es pas si idiot. Je peux citer tous les sites officiels que je veux et écrire n'importe quoi à côté. Donc le fait de citer une source n'implique pas de l'utiliser comme il faut. De plus, c'est pas parce qu'on cherche à démystifier quelque chose de non scientifique qu'on va faire soi-même de la science en le démystifiant. Le mec du site n'a pas l'air de savoir réellement ce qu'est la science : et apparemment, ça berne quand même des gens, hein ? Si tu crois que l'un (démystifier) implique l'autre (faire de la science), tu es un idiot, ou très naïf. Tu as l'air d'avoir un petit problème avec le rapport logique de l'implication, ce qui fait que tu te fais avoir. Tu as aussi dit que ça allait correspondre à ce que l'on (clavius et moi) attendait niveau science : mais 1) quelle définition donnes-tu précisément de la science (c'est-à-dire ses caractéristiques essentielles qui permettent de la distinguer de toute autre discipline) ? 2) quelle définition donnons-nous de la science, clavius et moi, pour que tu saches ce que l'on attend ? Si tu avais une définition de ce dont tu parlais (la science), tu ne te ferais pas avoir par des sites pourris, qui se prétendent démystificateurs, mais qui écrivent quand même de la merde. Et si tu crois que j'ai que ça à faire que : 1) prendre le temps de te répondre pour que tu m'envoies chier sans chercher à comprendre ; 2) lire tout le site de l'autre guignol et montrer une à une ses conneries, tu te trompes. J'ai des occupations un peu plus constructives que de passer mon temps à lire des conneries sur internet. A bon entendeur. Et ne viens pas encore ronchonner car je perds patience, surtout quand on me demande ce que je fume... Maintenant, si on pouvait passer à outre chose, ce serait bien. Je me demande pourquoi je perds mon temps sur ce genre de sujets perdus d'avance qui ne riment à rien. Il y a tellement d'autres sujets plus sérieux, moins mythologico-mystificateurs, sur ce forum. | Citation: | Vous n'avez sans doute pas fait énormément d'études
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Oh, le vilain préjugé ! Je fais des études de philosophie au niveau universitaire, et en philosophie, on parle de science. D'ailleurs, on sait parfois mieux ce qu'est la science que des étudiants de science qui pratiquent la science mais ne savent pas vraiment en quoi elle consiste (méthodes scientifiques, caractéristiques essentielles, etc.). Ce n'est pas la NASA qu'on remet en cause (car effectivement, je n'ai pas du tout le niveau pour les réfuter, et je leur fais confiance, car ce sont des spécialistes sérieux ; mais l'autre guignol du site que tu as cité, beaucoup moins...
PS : je ne viens plus répondre aux messages dans ce sujet ; si Cyrille Lauker veut continuer ses recherches "scientifiques", libre à lui. |
| | | | Cyrille
Neptune
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Sam 7 Juin - 9:56 | |
|   Comme vous avez l'air de critiquer la civilisation maya, je vous ferais remarquer que notre calendrier est inspiré du leur... etc, etc... Bref, si le sujet tend à faire perdre patience, c'est que tu es a court d'arguments... Il est peut être temps de te remettre en question... Sinon, forcément, considérer que tous les gens sont des guignols, entre la naïveté et l'obsession de croire qu'on a toujours raison, ya un juste milieu! Ton mépris dans ce sujet n'a pas beaucoup de sens...
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Dernière édition par Cyrille Lauker le Sam 7 Juin - 10:10, édité 2 fois |
| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Cyrille
Neptune
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Sam 7 Juin - 10:11 | |
| Non, vous avez critiqué la civilisation... Honnêtement, je vous trouve super sympas dans l'ensemble, vous êtes ouverts aux nouveaux, à ceux que vous croisez, c'est admirable. Le seul souci, c'est que vous croyez dur comme fer que vous avez raison sur tout. Vous paraissez intolérants à ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, et a part calomnier les propos et les thèses des autres, vous n'avez pas beaucoup d'arguments pour aller contre, si ce n'est que d'étaler votre statut social ou vos diplômes... Si vous refusez de vous remettre en question, faut pas vous étonner que ce forum soit complètement déserté. Mais personnellement, je trouve ça vraiment dommage...
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| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Cyrille
Neptune
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| | | | | Phoenix
Terre
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Sam 7 Juin - 14:10 | |
| | Cyrille a écrit: | Salut,
J'entends parler depuis quelques temps d'une échéance qui interviendrait en 2012, une sorte de fin du monde et démarrage d'un nouveau cycle...
En effet, car selon le calendrier Maya le monde aurait débuté le 11 aout 3114 avant JC, et durerait une certaine période, selon le principe du Compte Long tout ca... Bref, il prévoient ainsi selon leurs calculs une apocalypse le 21 décembre 2012... ou une autre date, j'ai pas tout compris...
Le problème, c'est que pas mal de sites internet parlent de cette fin du monde...
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Si on prenait d'autres calendriers utilisés par d'autres civilisations, on en ferait autant. Pourquoi le calendrier maya plutôt qu'un autre ? Un calendrier est une convention sociale, pas un phénomène de physique. Le début d'un cycle est choisi conventionnellement. Pourquoi la symbolique des nombres, chose purement abstraite, aurait une influence sur des phénomènes matériels ?
Il existe au moins 17 calendriers mayas complexes dont deux sont les plus connus. Pourquoi le choix d'un calendrier plutôt qu'un quelconque autre ?
Ni les archéologues ni les historiens ne mentionnent la date du 21/12/2012. Seuls les adeptes du New Age en parlent.
Même la date échéante, 21/12/2012, est sujette à caution, parce que suivant les nombreuses interprétations du calendrier religieux Maya, le premier jour du calendrier est le 11 ou le 13 août 3114 avant J.C., ou encore le 15 octobre 3374 avant J.C.. Seule la seconde interprétation donne la date du 21 ou du 23 décembre 2012 comme fin du cycle. Pourquoi a t-on négligé cette incertitude ?
Essayez de faire des prophéties avec un grand nombre de calendriers, vos résultats ne feront pas de meilleur score que celui généré par le hasard.
Le plus drôle c'est qu'on entend souvent parler de prédictions avant une date donnée, mais on n'en entend plus reparler quand la prédiction a échoué. On va bien rire en janvier 2013, je crois.
| Citation: |
Pire, la NASA prévoirait le 21 décembre 2012 l'alignement du Soleil avec toutes les autres planètes et d'autres trucs, ce qui aurait pour conséquence une inversion brutale des pôles magnétiques du Soleil, ce qui aurait pour conséquence une apocalypse sur Terre...
J'ai quand même relevé quelques imprécisions ou incohérences sur ce sujet, mais les prévisions de la NASA et ce que je vois ou lis sur internet m'interpellent...
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Je me suis renseigné à la NASA et ils ne cautionnent pas ce genre de spéculations... J'ai toutefois trouvé un lien à la NASA qui relate qu'un artiste cherche à peindre sur toile l'état du ciel à la date du 21/12/2012.
Or, on constate que ce peintre tire comme remarque le commentaire suivant en anglais : The positions of the planets on 21 December 2012 are not remarkable. Les positions planétaires le 21 décembre 2012 ne sont pas remarquables.
De plus, une analyse au moyen d'un logiciel de planétarium (Winstars 2) ne donne rien de convaincant : aucun alignement de planètes.
| Citation: |
Du reste, j'ai pas tout compris... Mais si les nombreux fondements religieux, spirituels ou paraphysiques n'ont aucune crédibilité aux yeux de certains, les fondements scientifiques liés au cataclysme qui pourrait avoir lieu le 21 décembre 2012 sont tout aussi inquiétants...
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Dailymotion contient beaucoup d'âneries, on trouve des thèses créationnistes, beaucoup de pseudo-sciences, des conneries qui font l'amalgame de la science avec le mysticisme (ufologie, physique quantique manipulée et sortie de son contexte scientifique).
D'autre part, les prophéties apocalyptiques sont souvent la doctrine principale de certaines sectes.
Moi, je prévois beaucoup de suicides de pauvres cinglés ce jour de solstice d'hiver 2012. Bon débarras.
Conclusion : la connaissance ne vient pas par le cumul des informations qui corroborent et alimentent absolument une hypothèse. La quantité d'information ne détermine pas sa qualité. Un tri sélectif est nécessaire pour produire des connaissances rationnelles. Lorsqu'une hypothèse est a priori réfutable, elle est scientifique, et si l'hypothèse est réfutée par des faits, elle est abandonnée.
Avec une approche philosophique, on peut se dire que si l'avenir était écrit d'avance par des choses depuis des siècles, la notion de liberté serait illusoire. Plus aucune liberté ni libre arbitre donc, alors cela va plaire aux gourous qui veulent des adeptes dociles, soumis et obéissants. Mais l'avenir n'est pas écrit d'avance parce qu'il n'existe pas encore. Si les prophéties à la con étaient vraies, il y aurait longtemps que les médiums seraient devenus multimilliardaires en devinant tous les numéros du loto.
Ce qui fait la différence entre la science et la pseudo-science, c'est que la science prend en compte le rôle du hasard et des incertitudes quantitatives, tandis que la pseudo-science affirme toujours avec certitude sans vérifier ses sources. Nier le hasard c'est cautionner l'irrationnel.
Je m'interroge sur l'état de santé mentale de certains d'entre vous (délire paraphrénique ?), à moins que vous soyez intellectuellement malhonnêtes.
Je pense que , en matière de vulgarisation scientifique, l'indifférence est aussi pernicieuse que l'ignorance. Mais pour ceux qui sont mentalement malades, je ne peux rien faire pour eux, je leur suggère donc de consulter leur médecin traitant, c'est remboursé par la sécu.
Phoenix |
| | | | Phoenix
Terre
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Sam 7 Juin - 14:19 | |
| | Cyrille a écrit: | t'as vu les vidéos?
Il s'agirait de l'alignement du Soleil par rapport aux autres planetes et du fait que le Soleil soit au centre de la galaxie. Or, il paraitrait qu'au centre de la galaxie ily aurait un trou noir. C'est ce que j'ai lu dans divers forums...+ le changement de pole de la planete a ce moment
Pour les preuves scientifiques, je m'en remets à toi afin de savoir ce qu'il en sera réellement. |
Le trou noir le plus proche est à plusieurs milliers d'années lumière. Si le soleil avait soudainement rejoint le centre galactique (car en réalité le soleil est en périphérie), ça aurait contredit la théorie de la relativité générale (la vitesse de la lumière serait ainsi dépassée), et de plus l'accélération du mouvement du soleil vers le centre galactique nous aurait pulvérisé. Aussi, même si une étoile implose en trou noir, sa masse reste constante et l'orbite des planètes reste inchangée.
Tu devrais lire moins d'âneries et lire plus souvent des bouquins d'astronomie. |
| | | | Cyrille
Neptune
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| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Sam 7 Juin - 16:51 | |
| L'avantage, avec toi, c'est que tu te prends la peine de lire jusqu'au bout et de mener une enquête avant de tirer des conclusions
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A la mémoire de Cyrille.
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| | | | | | La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? | |
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