CERA Astronomie et Environnement
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Cyrille
Saturne
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|  Sujet: Re: Les horoscopes  Dim 27 Mai - 0:13 | |
| | mouais si on veux, quoi que tu sous entend le mépris que tu as contre la foi |
|   | | Clavius
Soleil
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| | | | | Cyrille
Saturne
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 0:22 | |
| | non, tu as clairement fait comprendre que je perdais mon temps avec la foi |
| | | | Cyrille
Saturne
Inscrit le : 15 Fév 2007
Messages : 334
| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 0:22 | |
| | en tout cas moi je l'ai compris comme cela |
| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Neptune
Neptune
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 9:57 | |
| Cette discussion est lamentable et nous perdons notre temps. Ça ne sert à rien de discuter, on parle à un sourd. Il en dira la même chose, il sera content, se sentira renforcé dans sa "foi" comme il dit et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Continuez de vous répondre si ça vous amuse, continue d'interpréter n'importe comment lolo si ça t'amuse ... Soit tu manipules consciemment les propos, dans ce cas là c'est méprisable au plus haut point, soit tu ne comprends rien à rien et ça devient pathétique.
Mais ce que je n'ai particulièrement pas apprécié, c'est la chose suivante : | Citation: | | En tout cas, toi, tu pourrais éviter de critiquer les croyances... Tu n'en veux pas a ceux qui croient mé tu en veux à toute croyance? Tu exprimerais donc du mépris envers ceux qui croient, convaincu qu'ils sont dans l'erreur? Cela prouve que tu es en train de devenir comme clavius: tu dis qu'on se remet pas en question, c'est exactement ce que tu viens de faire... |
Tu détournes les propos ! Nous en avons ici la preuve ! Tu fais un glissement sémantique entre le fait de mépriser les croyances et le fait de mépriser les croyants. Et pourquoi tu fais ça ? Pour attiser la haine et se faire révolter les autres, pour monter les gens les uns contre les autres. Et parce que tu nous diabolises car nous n'acceptons pas ta mollesse d'esprit. C'est méprisable.
| Citation: | | Et dernière chose, l'astrologie est la science qui contient le plus d'incertitudes, car il n'est pas possible de la prouver... Alors tes "trop facile", je pense qu'on peux les appliquer aux apparences prouvables par la science dite propre par les carthésiens! |
Que signifie ton charabia ? Je ne comprends pas la logique de ta phrase, sûrement car elle n'est pas motivée/justifiée. Une théorie que l'on ne peut ni affirmer ni infirmer n'est pas scientifique (Principe de Popper). Tu parles de choses que tu ne connais pas avec une totale certitude. Là aussi c'est être bien loin d'une bonne foi envers les autres.
| Citation: |
Quoi qu'il en soit, je n'apprécie pas que tu me traite comme un talibant qui impose sa loi et ses croyances, loins de la... En tout cas, si les gens sont trop stupides pour croire à tout et n'importe quoi sans réfléchir, ce n'est pas de ma faute... |
Alors là, je trouve ce moment génial. Je ne te traite pas comme un taliban, arrête tes inepties. Tu crois vraiment qu'il faut imposer par la violence pour être un maroufle ? Pas besoin de la violence, pour moi, rien que le fait de répandre des croyances en disant que c'est une science et de dire tant de sophismes ça me fait vous mépriser. Car même si tes sophismes ne sont pas fait exprès, ça prouve au moins que tu ne sais pas penser de manière à ne pas avoir tendance à manipuler les autres. Instruis-toi sur les sophismes et les paralogismes. Instruis-toi sur la science avant de la critiquer. Instruis-toi en philosophie, ça t'apprendra à réfléchir. Tu sais ce que c'est le doute méthodique de Descartes ? Tu sais ce que c'est le principe de réfutabilité de Popper ? Tu sais ce que c'est qu'une pensée rationnelle ? Tu es pleins de préjugés, tu crois que le rationaliste est l'étriqué, le pas drôle, ce n'est pas non plus la modération en toute chose.
« De tous ceux qui n’ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. » - Coluche
Maintenant, tu peux répondre à ce message, dire que j'ai été le grand méchant loup avec toi, et dire, que, par conséquent, car c'est forcément logique, tu as forcément raison puisque je te martyrise et qu'il faut te défendre !
Tu sais, je me battrai toujours pour que tu puisses t'exprimer mais jusqu'à ma mort je viendrai combattre tes idées. Et ne me sors pas que je ne suis pas tolérant, car si j'étais un intolérant pure souche, je te ferais taire : or, ce n'est pas le cas.
Et toi aussi, suis tes propres conseils, réfléchis sur nos propos plutôt que de cracher dessus sans réfléchir. Car tu es très fort pour nous le dire, mais ça ne s'inverse pas souvent. Nous, nous avons des arguments, toi, tu as la foi. Entre la science et l'illusion (possible), mon choix est fait.
J'en ai marre de perdre mon temps avec ces conneries, car ça n'a pas d'autre nom. De perdre mon temps avec des gens qui perdent le leur dans des croyances car ils n'ont jamais été éduqués à réfléchir, à se demander si vous avez déjà fait de la philo dans votre vie. Tu dormais en cours ? C'est incroyable. Ou alors, en terminale, tu étais déjà complètement endoctriné et préférais fermer les yeux ? Allez, salut, je me fais pas de soucis pour toi, je sais que tu ne réfléchiras pas à mon message et que tu ne chercheras pas ce dont j'ai parlé plus haut.
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Neptune - Apprenti astronome 
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Dernière édition par le Lun 28 Mai - 17:25, édité 1 fois |
| | | | Pulstars
Invité
| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 10:50 | |
| J'ai lu la polémique sur l'astrologie. Ce que je constate c'est l'attitude de ceux qui se disent persécutés à cause de leur foi, cette attitude constitue de la mauvaise foi et de la malhonnêteté, cela masque en fait l'absence d'argumentation solide...
Quant aux autres qui attaquent l'astrologie, ceux-ci devraient expliciter en détail les raisons qui excluent la scientificité de l'astrologie.
Bien des gens croient connaître la science mais sans en comprendre le sens de ce mot.
Des esprits faibles soutiennent par exemple que l'astrologie est une science… Les gens sont libres de croire, mais ils commettent un mensonge et une tromperie en assimilant toute croyance à la science. La science et la foi sont deux principes différents dans leur démarche, et mélanger les deux est une imposture.
Ce qui distingue la science des croyances c'est une méthode clairement définie, et que pourtant peu de gens connaissent précisément.
Comme Jean Rostand le disait : avoir l'esprit ouvert ne signifie pas avoir l'esprit béant à toutes les sottises, de même qu'il ne faut pas confondre le droit à la liberté de conscience et l'aliénation de l'esprit.
La science est une méthode qui explore les faits. Les croyances, contrairement à la science, sont un ensemble d'idées subjectives, irrationnelles, et souvent en contradiction entre elles. Ce qui distingue la science de la croyance : la science se fie aux faits et confirme ou infirme des théories en vérifiant des hypothèses en fonction des faits seuls ; les croyances se fient aux dogmes préétablis, ces croyances ne cherchant que des faits qui collent aux dogmes en occultant la réalité qu'il y ait des faits qui contredisent les dogmes.
Les outils de base des croyances et du dogmatisme : la mauvaise foi, la malhonnêteté intellectuelle, le mensonge, la mystification, l'imposture des pseudo-sciences.
Ce qui compte pour l'homme de science, c'est la vérité factuelle, affinée peu à peu au fur et à mesure des observations expérimentales. Une théorie est scientifique si elle est réfutable, reproductible, prédictible.
Karl Popper a déclaré : ce qui fait l'homme de science, ce n'est pas la possession de connaissances, d'irréfutables vérités, mais la quête obstinée et audacieusement critique de la vérité.
Voici mes arguments qui font de moi un sceptique envers l'astrologie et les pseudo-sciences :
L'astrologie est-elle une science ? Non. Pourquoi ? Les astrologues prétendent que les hommes sont influencés par les astres. Belle doctrine, mais sans fondements. Aucun élément ne permet de décrire la nature de cette influence "magique". L'astrologie, comme toute pseudo-science, n'a aucune base rationnelle ni aucune preuve expérimentale. Depuis Newton et Einstein, la physique et l'astronomie peuvent décrire le mouvement des astres grâce à la gravitation.
Mais alors, est-ce que la gravitation influencerait la destinée des hommes ? Non. Pourquoi ? Parce qu'au moment de la naissance de tout individu, la masse du médecin accoucheur exerce une plus grande force gravitationnelle que celle tout astre autre que la Terre.
Aucun astrologue ne vous prédira l'horoscope des astronautes qui marchent sur la lune, ni ne vous dressera le thème astral de tout individu né aux pôles géographiques…
Les constellations se décalent dans le ciel par le mouvement de précession des équinoxes, les constellations sont donc décalées d'un angle d'environ 30° en quelque 2000 ans, mais les astrologues continuent d'utiliser un ciel qui existait… il y a 2000 ans. Par exemple, les gens nés sous le signe des Gémeaux sont en réalité du signe du Taureau.
Les astrologues utilisent un zodiaque de 12 constellations, alors qu'en réalité il y en a 13 (Ophiucus s'ajoute aux 12 autres). Sachant que les distances n'altèrent pas l'intensité des influences sur les natifs, selon l'astrologie, alors pourquoi les astrologues négligent-ils l'influence des étoiles, des trous noirs galactiques et des autres astres, et pourquoi préfèrent-ils décréter que seules les planètes ont une influence sur la destinée des hommes ?
L'influence imaginaire des astres selon le dogme astrologique n'est ni expliquée, ni décrite, ni définie, ni mesurée, ni quantifiée… Pourquoi les astrologues cachent-ils ces lacunes ? Se poser des questions sensées, est-ce être intolérant envers la foi ? C'est l'obscurantisme qui est à combattre. L'ignorance prive les hommes de la vraie liberté. Les croyances sont un enfermement doctrinal.
Tous les tests réalisés à ce jour sur l'exactitude des prévisions astrologiques que l'on faisait sur des personnes montraient que les astrologues avaient exactement le même taux de succès qu'un système aléatoire. Tous ces tests peuvent être reproduits, vérifiés aussi souvent que possible. Aucun phénomène de divination n'a pu être démontré. Personne n'a pu démontrer la réalité de l'astrologie, et comme il est impossible logiquement de démontrer l'inexistence d'une chose, la conclusion fait de l'astrologie une croyance qui exclut tout caractère scientifique.
Ce qui est intéressant dans les fausses sciences, c'est de recenser tous les petits détails qui constituent des failles très compromettantes. Le fait que les partisans des pseudo-sciences évoquent la "théorie du complot" ou s'attaquent violemment à leurs contradicteurs sceptiques ne font pas d'eux des artisans de la vérité. Etre persécuté (ou s'imaginer comme tel) n'a jamais signifié avoir objectivement raison. La vérité n'a besoin que de preuves. C'est pourtant simple : la conviction n'est que le fruit de la preuve, pas de la foi.
En conclusion, souvenez vous que les faits objectifs, contrairement aux hommes, ne vous mentent pas. A retenir aussi : la mystification n'est pas moindre si vous faites vous-mêmes des erreurs de raisonnement ou des interprétations maladroites.
Jean Rostand exprime le danger potentiel des pseudo-sciences : ce qui est grave, ce n'est pas que tant de gens croient à l'astrologie, c'est qu'ils jugent de choses sérieuses avec des têtes qui croient à l'astrologie.
Et aussi, croire tout écrit dans le ciel laisse entendre que notre destin est écrit d'avance, et que notre liberté est une illusion. C'est une doctrine pernicieuse. Croire est l'opposé de la liberté, si on y réfléchit bien. La liberté doit être compatible avec la vérité et l'honnêteté. |
| | | | Cyrille
Saturne
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 18:38 | |
| | intolérants |
| | | | Cyrille
Saturne
Inscrit le : 15 Fév 2007
Messages : 334
| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 18:51 | |
| allons bon, je vois que la science est en train de prendre le monopole des esprits, un peu comme la religion dans le passé
"si tu pense pas comme la science t excommunié, et tu n'es plus sur les registres d'état" héhé |
| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Nicolas
Pluton
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 20:03 | |
| | lolo_206 a écrit: | | intolérants |
Ca c'est un argument irrefutable ~é~é~
Contre toi meme bien sur
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Association Astronomique de Gournay en Bray - http://galactika76.webastro.net - |
| | | | Neptune
Neptune
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Lun 28 Mai - 21:49 | |
| Coucou mon zéta  lol. Comment vas-tu ? Tout est au mieux dans le meilleur des mondes !
| Neptune (moi-même !) a écrit: | | Tu sais, je me battrai toujours pour que tu puisses t'exprimer mais jusqu'à ma mort je viendrai combattre tes idées. Et ne me sors pas que je ne suis pas tolérant, car si j'étais un intolérant pure souche, je te ferais taire : or, ce n'est pas le cas. |
et sa réponse : "intolérants".
Serait-ce un robot qui, au contraire des humains, ne sait pas parler de manière opportune/à propos ? Ou bien, je parle javanais sans le savoir et mon interlocuteur ne peut pas me comprendre, allez savoir !
PS : c'est jolie la graphie javanaise d'ailleurs, enfin, la vraie graphie javanaise, pas mes propos, je n'aurais pas cette prétention.
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Neptune - Apprenti astronome
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| | | | Sirius_A
Terre
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Mar 29 Mai - 17:34 | |
| Bonjour , bonjour
Depuis "x" messages vous frisez le hors sujet et il y a même pas un Modérateur pour ouvrir un autre débat sur la foi, les superstitions, les croyances , que sais-je ?
Vous préférez vous gargariser de mots incompréhensibles par les 3/4 d'entre vous tels que :argumentum ad populum,sophismes , paralogismes, j'en passe et des meilleurs ,ça en devient pathétique .
Et , c'est a grand coup de c/c que vous voulez nous convaincre? Ou à grands coups de citations de Popper Kant , Descartes ou autres philosophes à la tête bien remplie .Exprimez vous avec des mots simples allez, ça impressionne moins ,certes, mais c'est tellement plus éfficace.Parlez avec votre coeur car là , j'ai l'impression que vous récitez "votre Bible", et que sous toutes ces belles pensées piochées à gauche et à droite , il n'y a que du néant .
Bon j'arrête là mon délire mais une chose est certaine , c'est que je ne reviendrai plus ici pour lire tant de fadaises qui sonnent faux .
Un coucou en passant à Zeta , ça va mon Pépère ? Un qui ne se prend pas trop au serieux .
Bonne chance à tous !
P.S :arrêtez de vous prendre au serieux, vous n'avez pas l'age encore ! 
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| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 21543
| | Sujet: Re: Les horoscopes Mar 29 Mai - 17:47 | |
| Salut
| Citation: | | Vous préférez vous gargariser de mots incompréhensibles |
Les dico ce n'est pas fait pour les chiens  Il est toujours bon d'enrichir son vocabulaire. On apprend à tout âge.
| Citation: | | Depuis "x" messages vous frisez le hors sujet et il y a même pas un Modérateur pour ouvrir un autre débat sur la foi, les superstitions, les croyances , que sais-je ? |
Les sujets peuvent être ouvert par n'importe quel membre de ce forum. Ne te prive pas si tu désire faire créer un sujet sur ces thémes dans la partie "divers" du forum. Pour le hors sujet, tu auras pourtant sans doute remarqué que certains ont tenté de recadrer le débat sur le sujet, à savoir l'astrologie.
| Citation: | | Parlez avec votre coeur |
En science, il faut démontrer ce qu'on avance. Il ne s'agit pas d'une affaire de coeur ou de sentiment.
Sinon, à part cela, revenons au sujet n'est ce pas
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Astronomiquement Votre, Clavius
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| | | | Neptune
Neptune
Inscrit le : 20 Oct 2004
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| | Sujet: Re: Les horoscopes Mar 29 Mai - 20:03 | |
| | Citation: | Depuis "x" messages vous frisez le hors sujet et il y a même pas un Modérateur pour ouvrir un autre débat sur la foi, les superstitions, les croyances , que sais-je ?
Vous préférez vous gargariser de mots incompréhensibles par les 3/4 d'entre vous tels que :argumentum ad populum,sophismes , paralogismes, j'en passe et des meilleurs ,ça en devient pathétique .
Et , c'est a grand coup de c/c que vous voulez nous convaincre? Ou à grands coups de citations de Popper Kant , Descartes ou autres philosophes à la tête bien remplie .Exprimez vous avec des mots simples allez, ça impressionne moins ,certes, mais c'est tellement plus éfficace.Parlez avec votre coeur car là , j'ai l'impression que vous récitez "votre Bible", et que sous toutes ces belles pensées piochées à gauche et à droite , il n'y a que du néant . |
Sirius, quand tu étais en cours, tu accusais les profs de ton ignorance ? Définis un langage simple aussi, tu verras que c'est difficile : car où commence le simple ? Le simple ça l'est pour celui qui connaît le sens du mot. C'est donc à toi d'ouvrir un dictionnaire quand ton interlocuteur utilise un mot inconnu. Désolé d'avoir de la rigueur dans mon propos. La pensée est entretissée avec le langage et l'utilisation de certains termes plutôt que d'autres a son importance. Si je veux parler de sophismes, paralogismes, ou citer des auteurs, c'est mon droit. C'est à l'autre de savoir chercher le sens de mes propos ou de me demander à les définir. Sachant qu'il est plus constructif de chercher par soi-même. Bref, le Néant de mes propos n'est que du côté de ton esprit dans lequel mes mots ne résonnent pas puisque tu ne les connais pas, et c'est normal, c'est pareil pour tout le monde. Moi-même, avant de connaître le sens des mots, les phrases sonnent creux puisque je ne les comprends pas. Bref, ne néantise pas le propos des autres sous prétexte que tu ne le comprends pas. Ne m'accuse pas de ton ignorance, instruis-toi. L'ignorance n'est pas une tare, on l'est tous à un moment et pour toujours, on est tous à remettre à niveau en permanence, moi, toi, et n'importe qui d'autre.
Et je me prends au sérieux car je pense que ça en vaut la peine, prends les choses à la légère si ça te plait, c'est ton droit le plus entier. Laisse-moi faire à ma manière. Ou argumente.
PS : pour l'argumentum ad populum, je l'avais défini juste après ("Autrement dit, car beaucoup de gens croit en une chose, DONC elle existe.") sachant que ce ne sont pas du tout des termes usuels, dommage pour toi.
Maintenant, si on pouvait revenir au sujet ou se taire, ça serait bien. Ouvrons un autre sujet pour parler de foi, de croyance, de religion ou de tout ce qui ne concerne pas les horoscopes. Ici, c'est hors-sujet.
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Neptune - Apprenti astronome
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