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 Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne

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Clavius
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Mar 25 Sep - 9:50

Salut

Citation :
Ici, pas de vente de miracles, où est l'escroquerie ?

Elle est là où la manupulation mentale de sujet faible peut entrainer des drame comme celui décrit dans le reportage tv. Il est facile de dire : suivez mes conseils, mais surtout n'arrétez pas de prendre vos soins. C'est un peu comme si tu disais à quelqu'un : n'hésitez pas à rouler à 180 en ville, mais surtout n'oubliez pas de respecter le code de la route. C'est très paradoxale. Les sectes, de plus en plus prudente, se servent beaucoup de ce genre de méthode de manipulation. Cela reste quelque chose de dangeureux pour des personnes susceptibles d'être faible moralement.

Citation :
Ne serait-elle pas plutôt dans le chef de tous ceux qui exploitent, sans vergogne et pour leur bien propre, le chagrin respectable d'une veuve manipulée ?

N'inverse pas les roles. C'est tout de même bien cette secte qui a promi à ce pauvre homme qu'il allait guérir par "miracle".

Citation :
Le traiter, de manière répétitive, de « gourou » à la tête d'une « secte » est proprement calomnieux, et c'est un abus de langage

Ses méthodes sont reconnues comme sectaires, ce n'est pas une invention. Affirmer ce qu'il prétend, du genre "pense que tu vas guérir et ça marchera" est dangeureux. Pas mal de gens peuvent croire à cela et en souffrir, voir en mourir. L'abu, le danger et là et pas ailleurs. Faut il laisser faire sans rien dire ? N'aurait on pas le droit de donner notre avis sur ce sujet ? Au contraire, car dénoncer ce genre de pratique peut ouvrir les yeux à certains, et peut être leur sauver la vie.

Citation :
et qui, bien sûr, se remplirait les poches

Vue le prix de ses conférences ... entre autres ... je pense qu'il n'y a pas photo.

Citation :
j'ai suivi moi-même ses formations et mon cerveau va bien, mon libre-arbitre aussi, merci !

Pourtant à te lire, tu me sembles bel et bien convaincu par les méthodes de ce monsieur. Tu n'es pas du tout objectif dans tes propos.

Citation :
Certes, ce n'est pas gratuit, mais le prix ne dépasse pas celui du marché des formations privées, qui ne sont pas sponsorisées comme certains symposiums médicaux.

Ces formations médicales se basent sur des connaissances scienfiques, sur des faits et pas sur des croyances. Aucune formation scientifique digne de ce nom te dira : "croyez que vous allez guérir et vous guérirez". Par ailleurs, tout le monde peut faire des études scientifiques gratuitement. Bien des aides et structures existent pour cela.

Citation :
Veiller au grain en matière de vulgarisation des connaissances est une attitude fort nécessaire mais doit être le fait d'esprits équilibrés et honnêtes, animés de l'envie de ''servir le plus grand nombre''

Pourquoi ne dispensent ils pas ses "connaissances" gratuitement à tout le monde dans ce cas ?

Par ailleurs, sais tu que Claude Sabbah a été condamné à trois ans de prison pour escroquerie et complicité d'exercice illégal de la médecine ?
De plus son représentant en Belgique a déjà été inculpé pour exercice illégal de la médecine, escroquerie et attentat à la pudeur.

nota : peux tu te présenter Adagio ? Il existe une rubrique pour cela Wink

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Mar 25 Sep - 23:19

Clavius a écrit:
Salut

Citation :
Ici, pas de vente de miracles, où est l'escroquerie ?

Elle est là où la manupulation mentale de sujet faible peut entrainer desdrame comme celui décrit dans le reportage tv. Il est facile de dire : suivez mes conseils, mais surtout n'arrétez pas de prendre vos soins. C'est un peu comme si tu disais à quelqu'un : n'hésitez pas à rouler à 180 en ville, mais surtout n'oubliez pas de respecter le code de la route. C'est très paradoxale. Les sectes, de plus en plus prudente, se serventbeaucoup de ce genre de méthode de manipulation. Cela reste quelque chose de dangeureux pour des personnes susceptibles d'être faible moralement.


Réponse :

Vous ne faites que répéter (manipulation ?) ce que la rumeur dit, relayée par les médias ! Oui, il y a des sectes dangereuses où il est interdit aux adeptes de se soigner : il faut certes les empêcher de nuire, car il y a là non-assistance à personne en danger.
Ici, il n'y a pas de secte, ni de promesses, pas de miracles, rien qu'une façon différente de concevoir les origines et le processus de la maladie et des pistes pour compléter les traitements traditionnels et amélliorer les résultats de survie à terme.
Mais si le malade dépasse le point de non-retour, c'est-à-dire le moment où il n'a plus l'énergie pour réussir à guérir, alors, oui, la mort peut survenir. Cela arrive aussi tous les jours en médecine classique : fait-on le procès de ces échecs quotidiens ??


Citation :
Ne serait-elle pas plutôt dans le chef de tous ceux qui exploitent, sans vergogne et pour leur bien propre, le chagrin respectable d'une veuve manipulée ?

N'inverse pas les roles. C'est tout de même bien cette secte qui a promi à ce pauvre homme qu'il allait guérir par "miracle".


Réponse :
Je n'inverse pas les rôles !
Ce sont les accusateurs qui font flèche de tout bois ! Où avez-vous lu ces promesses ? Avez-vous seulement lu quoi que ce soit sur le concept (un concept n'est pas une secte : voir dictionnaire) mis en cause ?
Ne parlez pas dans le vide, instruisez-vous !
note de la modération : pas de lien vers un site qui pourrait s'avérer sectaire.
Attention, je précise : ceci n'est pas de la pub prosélyte, c'est pour une info à la source, donc non pervertie.


Citation :
Le traiter, de manière répétitive, de « gourou » à la tête d'une « secte » est proprement calomnieux, et c'est un abus de langage

Ses méthodes sont reconnues comme sectaires, ce n'est pas une invention. Affirmer ce qu'il prétend, du genre "pense que tu vas guérir et ça marchera" est dangeureux. Pas mal de gens peuvent croire à cela et en souffrir, voir en mourir. L'abu, le danger et là et pas ailleurs. Faut il laisser faire sans rien dire ? N'aurait on pas le droit de donner notre avis sur ce sujet ? Au contraire, car dénoncer ce genre de pratique peut ouvrir les yeux à certains, et peut être leur sauver la vie.


Réponse :
"Ses méthodes sont reconnues comme sectaires " : par qui ? Citez des sources vérifiables ! Avez-vous assisté à une formation ou une conférence où vous avez entendu : "pense que tu vas guérir et ça marchera" ? Il n'y a pas de miracle promis (d'ailleurs, en matière de "miracle", le Vatican est très très prudent...)


Citation :
et qui, bien sûr, se remplirait les poches

Vue le prix de ses conférences ... entre autres ... je pense qu'il n'y a pas photo.


Réponse : c'est que vous ne connaissez pas les prix des formations privées (qui ne sont pas sponsorisées et où il y a des frais de fonctionnement divers, ne fût-ce que la location d'un lieu ad hoc). Consultez les revues qui annoncent les formations de santé et bien-être, et vous verrez les prix généralement pratiqués.


Citation :
j'ai suivi moi-même ses formations et mon cerveau va bien, mon libre-arbitre aussi, merci !

Pourtant à te lire, tu me sembles bel et bien convaincu par les méthodes de ce monsieur. Tu n'es pas du tout objectif dans tes propos.


Réponse :
Si je suis dans la subjectivité (on est toujours le subjectif de celui qui se croit objectif), au moins je suis, moi, un témoin oculaire et auditif des
formations et de leur sérieux. Etes-vous vous-même objectif ? Où sont vos sources ? Sont-ce les insinuations de journalistes mal informés, tendancieux, téléguidés ?


Citation :
Certes, ce n'est pas gratuit, mais le prix ne dépasse pas celui du marché des formations privées, qui ne sont pas sponsorisées comme certains symposiums médicaux.

Ces formations médicales se basent sur des connaissances scienfiques, sur des faits et pas sur des croyances. Aucune formation scientifique digne de ce nom te dira : "croyez que vous allez guérir et vous guérirez". Par ailleurs, tout le monde peut faire des études scientifiques gratuitement. Bien des aides et structures existent pour cela.


Réponse :
Voir supra. On parle de "croyance" quand il y a "credo" religieux.
Le vocabulaire n'est pas correct . Arrêtez de répéter le discours entendu, sans esprit critique.


Citation :
Veiller au grain en matière de vulgarisation des connaissances est une attitude fort nécessaire mais doit être le fait d'esprits équilibrés et honnêtes, animés de l'envie de ''servir le plus grand nombre''

Pourquoi ne dispensent ils pas ses "connaissances" gratuitement à tout le monde dans ce cas ?


Réponse:
Dans quel pays les Universités et leurs professeurs dispensent-ils leurs enseignements gratuitement ? Vite, je me réinscris !


Par ailleurs, sais tu que Claude Sabbah a été condamné à trois ans de prison pour escroquerie et complicité d'exercice illégal de la médecine ?
De plus son représentant en Belgique a déjà été inculpé pour exercice illégal de la médecine, escroquerie et attentat à la pudeur.


Réponse :
Alors ça, c'est trop fort, c'est une info ramassée sur un forum , info corrigée par la suite : votre info est périmée !
La personne condamnée "à trois ans de prison pour escroquerie et complicité d'exercice illégal de la médecine", n'est pas Monsieur Claude
Sabbah mais bien un médecin allemand, le docteur Ryke Geerd Hamer
qui d'ailleurs a recouvré la liberté (le 16 février 2006).
De plus, je ne connais pas à Claude Sabbah de "représentant en Belgique" officiel.

S'il y a des praticiens qui ne sont pas honnêtes et sérieux dans leur application de la base de connaissances reçues par le truchement de son enseignement, et s'ils violent le code de déontologie de leur profession, ils méritent bien, disons-le tout net, les poursuites judiciaires lancées à leur endroit.
Mais peut-on rendre leurs professeurs de médecine responsables des malversations commises par eux dans le cadre de leur pratique individuelle ? Bien sûr que non !
Pour donner l'info comme vous le faites, encore faudrait-il que l'affaire soit prouvée et jugée : où est la présomption d'innocence à laquelle toute personne non jugée a droit ?
Faites-vous allusion à une affaire jugée ? Si oui, où sont les références, vos sources ?
Un attentat à la pudeur peut être le fait de tout instable !

Bien cordialement. ADAGIO.


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Clavius
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Mar 25 Sep - 23:54

Salut

Citation :
Mais si le malade dépasse le point de non-retour, c'est-à-dire le moment où il n'a plus l'énergie pour réussir à guérir, alors, oui, la mort peut survenir. Cela arrive aussi tous les jours en médecine classique : fait-on le procès de ces échecs quotidiens ??

Jusqu'à preuve du contraire, la médecine sauve des vies et cela n'est plus à prouver. Quant au méthode de ce monsieur, qui ont elles sauvées ? Fonctionnent elles réellement, et si oui où sont les études scientifiques qui le prouvent ?

Citation :
c'est que vous ne connaissez pas les prix des formations privées

Détrompe toi Smile (au fait tout le monde se tutoie sur le forum, c'est plus sympas Wink )

Citation :
Etes-vous vous-même objectif ? Où sont vos sources ?

Je garde au moins un esprit septique et critique nécessaire en science. Le doute ammène la réflexion.
Par ailleurs, ce n'est pas à moi d'ammener des sources et preuves, mais à Monsieur Sabbah. En science, c'est toujours à celui qui avance une idée de fournir les preuves de ce qu'il avance. Et là, le sujet concerne bien ce monsieur et ses théories.

Citation :
On parle de "croyance" quand il y a "credo" religieux.

Pas forcément. Il est possible de croire en quelque chose, sans pour autant y trouver un aspect religieux (les ovni par exemple).

Citation :
Arrêtez de répéter le discours entendu, sans esprit critique.

De nous deux, je doute être celui qui a le moins d'esprit critique Smile

Citation :
Dans quel pays les Universités et leurs professeurs dispensent-ils leurs enseignements gratuitement ? Vite, je me réinscris !

Je ne parlais pas que des universités, mais de l'enseignements en général. En france, depuis Jules Férry, l'école est gratuite et obligatoire pour tous.

Par ailleurs, Ryke Geerd Hamer a inspiré fortement Claude Sabbah pour ses "théories" ...

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Mar 25 Sep - 23:58

Salut

Claude Sabbah, ex-médecin, est un élève de Ryke Geerd Hamer, fondateur de la médecine nouvelle, condamné à trois ans de prison pour escroquerie et complicité d'exercice illégal de la médecine. Claude Sabbah, qui s'est retiré du tableau de l'Ordre des médecins, donne (pour 12 euros par entrée) des cours magistraux de "pata-médecine" pour vendre sa nouvelle science : "la biologie totale des êtres". Il affirme : "La maladie n'existe pas !" Mettant en avant ses trente-trois ans de recherche et l'analyse de différents travaux que toutes les maladies ont une origine psychologique, moyennant une théorie basée sur des groupes de neurones appelés "foyers de Hammer". "Même s'il est admis que certaines maladies peuvent avoir une origine psychologique, le fait de généraliser ce processus à toutes les maladies, y compris infectieuses, est une ineptie." Le plus grave est que, selon Hammer, il est inutile de suivre un traitement, il suffit de prendre conscience de son stress et "par une sorte de psychothérapie cathartique de l'évacuer".

Claude Sabbah, s'inspirant "des théories fumeuses de son mentor" a créé la "biologie totale des êtres vivants" ou "bio-psycho-généalogie". Le plus apporté par Claude Sabbah à la théorie de Hammer est "le transgénérationnel" : le conflit à l'origine de la maladie "peut très bien être né chez les parents, les grands-parents, les arrières-grands-parents, etc., sans qu'il se soit jamais manifesté." Rien n'est donc dû au hasard. La maladie fait partie d'un "programme" mis en oeuvre par le cerveau en réaction à un stress intense. D'où la nécessité d'une "déprogrammation", sorte de psychothérapie transgénérationnelle. "Les conséquences de cette pratique sont redoutables : ruptures familiales, arrêts des traitements médicaux." Prudemment Claude Sabbah ne recommande pas l'arrêt des traitements. Mais quelle est la portée de ces recommandations lorsque, "durant les trois heures d'une conférence, la science et la médecine conventionnelle sont discréditées, stigmatisées, ridiculisées ?"

Il n'est pas certain que Claude Sabbah puisse tenir longtemps ce double discours. Son représentant en Belgique a déjà été inculpé pour exercice illégal de la médecine, escroquerie et attentat à la pudeur. En attendant les premières condamnations en Belgique, Claude Sabbah aurait déjà formé 5000 personnes en France, en Belgique et au Québec. Parmi eux, l'article cite les cas Alain Scohy, radié de l'Ordre des médecins qui reçoit en consultation en Espagne, et Gérard Athias, "symbole d'une médecine déviante divinatoire et ésotérique", n'hésitant pas à faire appel aux tarots de Marseille et à la kabbale.

source http://atheisme.free.fr/Revue_presse/Sectes_sciences_avenir.htm

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Mer 26 Sep - 11:36

Clavius a écrit:
Salut

Claude Sabbah, ex-médecin, est un élève de Ryke Geerd Hamer, fondateur de la médecine nouvelle, condamné à trois ans de prison pour escroquerie et complicité d'exercice illégal de la médecine. Claude Sabbah, qui s'est retiré du tableau de l'Ordre des médecins, donne (pour 12 euros par entrée) des cours magistraux de "pata-médecine" pour vendre sa nouvelle science : "la biologie totale des êtres". Il affirme : "La maladie n'existe pas !" Mettant en avant ses trente-trois ans de rechercheet l'analyse de différents travaux que toutes les maladies ont une origine psychologique, moyennant une théorie basée sur des groupes de neurones appelés "foyers de Hammer". "Même s'il est admis que certaines maladies peuvent avoir une origine psychologique, le fait de généraliser ce processus à toutes les maladies, y compris infectieuses, est une ineptie." Le plus grave est que, selon Hammer, il est inutile de suivre un traitement, il suffit de prendre conscience de son stress et "par une sorte de psychothéraie cathartique de l'évacuer".

Claude Sabbah, s'inspirant "des théories fumeuses de son mentor" a créé la "biologie totale des êtres vivants" ou "bio-psycho-généalogie". Le plus apporté par Claude Sabbah à la théorie de Hammer est "le transgénérationnel" : le conflit à l'origine de la maladie "peut très bien être né chez les parents, les grands-parents, les arrières-grands-parents, etc., sans qu'il se soit jamais manifesté." Rien n'est donc dû au hasard. La maladie fait partie d'un "programme" mis en oeuvre par le cerveau en réaction à un stress intense. D'où la nécessité d'une "déprogrammation", sorte de psychothérapie transgénérationnelle. "Les conséquences de cette pratique sont redoutables : ruptures familiales, arrêts des traitements médicaux." Prudemment Claude Sabbah ne recommande pas l'arrêt des traitements. Mais quelle est la portée de ces recommandations lorsque, "durant les trois heures d'une conférence, la science et la médecine conventionnelle sont discréditées, stigmatisées, ridiculisées ?"

Il n'est pas certain que Claude Sabbah puisse tenir longtemps ce double discours. Son représentant en Belgique a déjà été inculpé pour exercice illégal de la médecine, escroquerie et attentat à la pudeur. En attendant les premières condamnations en Belgique, Claude Sabbah aurait déjà formé 5000 personnes en France, en Belgique et au Québec. Parmi eux, l'article cite les cas Alain Scohy, radié de l'Ordre des médecins qui reçoit en consultation en Espagne, et Gérard Athias, "symbole d'une médecine déviante divinatoire et ésotérique", n'hésitant pas à faire appel aux tarots de Marseille et à la kabbale.

source http://atheisme.free.fr/Revue_presse/Sectes_sciences_avenir.htm



Je pensais bien que votre information tronquée venait de cet article, vieux de deux ans, subjectif et orienté, auquel on se réfère toujours parce qu'il n'y a rien à se mettre sous la dent...
Alors, de temps en temps, on remet le plat, réchauffé : ce n'est pas du journalisme d'investigation digne de ce nom !

Je vois que les liens (n'émanant pas d'une organisation sectaire, mais d'un site polyvalent d'infos sur le bien-être) ont été gommés. Soit, je ne les donnais pas pour faire de l'intox, comme certains, mais pour que le lecteur puisse se faire une idée personnelle, non interprétée, c'est ça le vrai esprit critique !
Je ne prends pas, moi, les lecteurs pour un troupeau de gens ahuris qui gobent tout, comme s'ils mangeaient encore leur petit pot de Blédine...
Il faut se bien documenter, à la source de préférence : compléter son information sur le site officiel de Claude Sabbah, et non sur les sites qui ne font que répéter les rumeurs colportées par les médias en veine de sensations, juger par soi-même et non sur des ragots de comptoir.

En conclusion :
"Il n'est de pires sourds que ceux qui ne veulent point entendre" :
cette phrase de Molière (si je ne me trompe) est devenu un proverbe, mais correspond bien à la situation présente : pour dialoguer, il faut des partenaires de bonne foi, honnêtes dans leur argumentation et au fait du sujet discuté, qui ne peut l'être sans connaissances.
J'ai dit ce que j'avais à dire, précisé ce qui devait absolument l'être, en conscience : en profiteront ceux qui ont l'esprit encore assez ouvert pour réfléchir et ne pas se laisser téléguider.
Je crois bien qu'arrivés à ce point d'un débat qui risque de s'enliser, il n'est pas utile que nous poursuivions, si je ne dois être pour vous qu'une "vox clamans in deserto" - une voix criant dans un désert...
Bonne route, portez-vous bien !

ADAGIO. =)ààç
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Mer 26 Sep - 12:38

Salut

Ce qui pourrait mettre tout le monde d'accord, c'est que Monsieur Claude Sabbah prouve scientifiquement que ses méthodes sont efficaces. Il faut des analyses, des observations, des chiffres, des données, etc. Il faut aussi que ses études scientifiques soient soumises à un comité de relecture scientifique pour qu'il attestent ou pas les méthodes qu'il préconise. Comme toujours en science, c'est à celui qui avance une idée, de prouver ses dires. Nous attendons donc avec impatience les preuves scientifiques concerant "la biologie totale des êtres vivants".

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Jeu 31 Jan - 19:53

Bonjour, ce qui serait bien également c'est que le Nouvel Observateur (soit disant journal sérieux) et Sciences et Avenir prouvent ce que le journaliste raconte.

Claude Sabbah dit "au sens habituel où on l'entend, la maladie n'existe pas" et le pseudo-journaliste rapporte que Claude Sabbah dit "La maladie n'existe pas". Ce qui n'est pas la même chose !!!

Claude Sabbah dit "Le conflit de diagnostic-pronostic aggrave la maladie" et le même journaliste dit "Le diagnostic aggrave la maladie". Ce qui n'est pas la même chose.

Tronquer des phrases, faire des omissions, etc c'est sans aucun doute, de la manipulation. Et la manipulation est un des critères d'attitude sectaire.

Que ferait Clavius si on lui prêtait des propos qu'il n'a pas tenus ?

Ce même journaliste affirme qu'un homme atteint d'un cancer de la prostate est décédé parce qu'il écoutait des cassettes du séminaire de base du cours de biologie totale des êtres vivants. Or dans cet article, le même journaliste nous apprend que ce patient atteint du cancer de la prostate prenait de la testostérone, qui est contre-indiquée formellement par la médecine (le cancer de la prostate est hormono-dépendant). Il est plus que probable que c'est cette testostérone qui ait été le facteur le plus déterminant dans l'évolution fatale de son cancer. Aucun médecin quelque peu intelligent, aucun journaliste vraiment scientifique n'oserait dire qu'il est mort d'une consultation psychanalytique, ou psychothérapeutique, etc.

Ils seraient obligés dire qu'il est bel et bien mort des suites de ce traitement médical inadéquat. Cela s'appelle une maladie iatrogène. Et là, le journaliste manque vraiment son travail d'enquête et de recoupement des informations.

Colporter, comme Clavius le fait, des informations inexactes montre qu'il est peut-être bon comme astronome mais loin d'être bon médecin scientifique.

Quant au prix des séminaires, il est le prix normal d'une journée de cours sans subsides. Que je sache la location d'une salle est payante, la location du matériel sono, les frais de timbres, etc coûtent cher.

Pas besoin de faire un test statistique pour prouver que le prix de la journée est dans la moyenne des prix des séminaires.

Je terminerai en demandant si un scientifique épistémologue se permettrait de critiquer la relativité sans citer un seul écrit d’Albert Einstein. Je dis que cela ne fait pas sérieux s’il le faisait.

Je trouve sur des sites internet des critiques faites sur la biologie totale sans même citer un seul livre ou polycopié de Claude Sabbah. Et cela n’offusque aucun scientifique ?

C’est que vraiment ce ne sont pas de grands épistémologues.

Pierre
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Jeu 31 Jan - 21:55

Citation :
Colporter, comme Clavius le fait, des informations inexactes montre qu'il est peut-être bon comme astronome mais loin d'être bon médecin scientifique.

Je ne colporte rien. Je relate une information, à savoir qu'un organisme étant réputé comme sectaire ait osé pointé son nez à la Sorbonne. Au pire, combien même cela ne serait pas une secte que cela reste tout de même une grosse usine à gaz et un beau rammasse fric où seul le compte en banque de Claube Sabbah soigne être bien soigné.
Par ailleurs où vois tu que ses pratiques sont dignes de la médecine ? Relis mon message d'avant, j'attend toujours les preuves.

Citation :
Quant au prix des séminaires, il est le prix normal d'une journée de cours sans subsides.

A d'autres .... Smile

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Lun 4 Fév - 21:16

Ave Clavius,

Bienheureux d'apprendre que tu ne colportes pas mais que tu relates.

Colporter (d'après le dictionnaire Le Robert) signifie "transmettre (une information) à de nombreuses personnes (souvent péjoratif)".

Relater l'information (qui est tendancieuse) du journal, cela s'appelle du colportage.

Quant au prix, je te laisse croire ce que tu veux : j'ai un ami qui a payé 2.220 euros pour un séminaire de 10 jours, dans une institution officielle et sérieuse. Il l'a payé de sa poche, les autres participants avaient leurs employeurs (université, etc.) comme bailleurs de fonds. Payer 125-145 euros pour une journée à la Sorbonne, c'est en dessous des 222 euros par jour qu'il a payés.

Personne ne s'offusque des sommes "astronomiques" payées à des sportifs, des mannequins, des acteurs de cinéma ou même à des présentateurs vedettes du petit écran que l'on voit sur TF1, A2, etc.

Je veux bien être payé à leur barème horaire. Et je ne sentirais pas "gourou" de secte. Demande-leur s'ils sont "gourous" vu leur tarif...

Apprends à être plus rigoureux et à lire avec plus de sens critique les articles.

Vale.

Pierre
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Lun 4 Fév - 22:19

Salut

Citation :
Apprends à être plus rigoureux et à lire avec plus de sens critique les articles.

Apprends de ton côté à ouvrir les yeux, car au risque de me rererere répéter, j'attend toujours les preuves concernant la "biologie totale des êtres vivants".
Les personnes proches des dérives sectaires donnent toujours des belles paroles pour tenter de rétorquer leurs détracteurs. Tout ceci n'est que du vent, du blabla, car au final, les preuves de qu'ils avancent restent inexitentes.

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Dim 10 Fév - 21:11

Bonjour,

Pour développer un médicament, les firmes pharmaceutiques dépensent +/- 250 millions d'euros par médicament.

Norman Cousins a reçu 1 million de dollars de la veuve Mac Donald pour faire de la recherche sur le lien possible entre l'apparition des maladies et le psychisme. Son centre de recherche existe toujours. Et il y a eu des publications. Je doute qu'on trouve en Europe un mécène pour faire de même...

J'ai vraiment l'impression que certains ne connaissent pas ce qu'est un biais de publication. Un exemple : l'absence de ressources financières pour faire une recherche et une publication. On est quand même dans un système économique !

As-tu quelque chose à dire sur le fait que le journaliste de S & A tronque les phrases d'un orateur, lui fait dire le contraire de ce qu'il a dit, etc. ? Personnellement, j'appelle cela de la manipulation et c'est indigne d'un journaliste scientifique. La manipulation est un critère d'attitude sectaire...

As-tu quelque chose à dire sur le fait que le journaliste de S & A dise qu'un patient atteint d'un cancer de la prostate prenant de la testostérone est mort d'avoir écouté des cassettes ? Personnellement, j'appelle cela de la manipulation et c'est indigne d'un journaliste scientifique. Il ne mérite même pas sa carte de presse...

Pierre
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Dim 10 Fév - 21:50

Salut

On tourne en rond. J'attend toujours les preuves concernant la "biologie totale des êtres vivants".

Je doute qu'il soit nécessaire de continuer le débat. Les preuves n'arriveront sans doute jamais jamais.

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 16 Fév - 15:12

On attend toujours les preuves du contraire, mais on n'apporte jamais celles qui confirment nos convictions...
Il y a en effet trop de conclusions hâtives. En voyant le prix et les pratiques de tel ou tel domaine, serait-on capable de confirmer qu'il s'agit d'une secte ou d'un service de confiance?
Arrêter de croire qu'on sait tout serait plus juste et objectif, tout au moins une volonté d'être objectif ce qui est déjà une marque d'évolution d'esprit...

Je ne défends aucune cause, à propos du sujet de la discussion qui est menée sur cette adresse, mais je cherche simplement à ramener le débat...

Or, clavius a bien raison en disant que le débat ne peut pas avancer. Mais pourquoi ?
C'est très simple. En lisant simplement le titre de cette discussion : "une secte à l'université Panthéon-Sorbonne" sous-entend déjà une conclusion à cette discussion, à savoir qu'il y aurait effectivement une secte à l'université Panthéon Sorbonne. Ce qui fait que premièrement ça ne donne absolument pas envie de lire le sujet, puisqu'on a déjà la conclusion, et deuxièmement, comment peut-on objectivement ouvrir un débat dont l'orientation n'est déjà plus vraiment objective, et dont la conclusion est déjà prête à être annoncée?! D'autant plus que le débat n'est absolument pas équitable dans la mesure où les partisans d'une des causes soutenues à travers cette discussion ont un temps d'avance sur les autres, justement causé par un titre manquant d'objectivité, qui laisse par ailleurs remarquer au lecteur une rédaction quelque peu arbitraire, qui semble arranger celui qui la fait (un peu facile, après de contester la partie adverse).

En projetant sur des exemples de pratique possible en politique, on devine ainsi à travers cela plus un plébicite qu'un référendum

Non, Effectivement le débat tournera indéfiniment en rond si d'autres méthodes ne sont pas appliquées.
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 16 Fév - 15:29

Salut

Citation :
On attend toujours les preuves du contraire, mais on n'apporte jamais celles qui confirment nos convictions...

En science, c'est à ceux qui avancent une théorie de donner leurs preuves. Or, là nous attendons toujours ces fameuses preuves.

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 16 Fév - 17:18

Or, tu es le premier à avoir avancé que cette organisation était une secte. Mais tu n'a pas avancé de véritable preuve sur cela.

Après, je ne cherche pas spécialement à prôner ou à dire du mal de cette organisation.
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 16 Fév - 17:41

Salut

Tu veux décidément comprendre à ta convenance. Ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit !

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 16 Fév - 17:54

et pourquoi donc? tu avances le fait que ces organisateurs sont des arnaqueurs, alors pourquoi tu refuses de le prouver? Pourquoi tu refuses d'appliquer le processus que tu as l'habitude de prôner?
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 16 Fév - 18:04

Salut

J'attend d'eux qu'ils prouvent qui ne le sont pas et rien ne vient ! Désolé de te l'apprendre, mais leurs méthodes et discours peuvent être assimilés à un langage sectaire. Si ceux ci nous prouvent le contraire, alors je m'inclinerais.

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Dim 17 Fév - 0:09

Ces éléments ne peuvent pas constituer une véritable preuve. Si on commence par juger selon les apparences, il vaudra mieux ne pas se laisser pousser la barbe au risque de passer pour un terroriste!

Seulement ca ne peut pas marcher comme ca... Il faut que tu étudie la question plus en profondeur...

Pour ça, il est nécessaire de s'informer sur plusieurs sources, afin de pouvoir mieux comprendre et faire la part des choses.
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MessageSujet: Une secte à l'université Panthéon-Sorbonne   Sam 23 Fév - 0:55

Cyrille a écrit:
On attend toujours les preuves du contraire, mais on n'apporte jamais celles qui confirment nos convictions...
Il y a en effet trop de conclusions hâtives. [...]
Arrêter de croire qu'on sait tout serait plus juste et objectif, tout au moins une volonté d'être objectif ce qui est déjà une marque d'évolution d'esprit...

Je ne défends aucune cause, à propos du sujet de la discussion qui est menée sur cette adresse, mais je cherche simplement à ramener le débat...

Or, clavius a bien raison en disant que le débat ne peut pas avancer. Mais pourquoi ?
C'est très simple. En lisant simplement le titre de cette discussion : "une secte à l'université Panthéon-Sorbonne" sous-entend déjà une conclusion à cette discussion, à savoir qu'il y aurait effectivement une secte à l'université Panthéon Sorbonne. Ce qui fait que premièrement ça ne donne absolument pas envie de lire le sujet, puisqu'on a déjà la conclusion, et deuxièmement, comment peut-on objectivement ouvrir un débat dont l'orientation n'est déjà plus vraiment objective, et dont la conclusion est déjà prête à être annoncée?! D'autant plus que le débat n'est absolument pas équitable dans la mesure où les partisans d'une des causes soutenues à travers cette discussion ont un temps d'avance sur les autres, justement causé par un titre manquant d'objectivité, qui laisse par ailleurs remarquer au lecteur une rédaction quelque peu arbitraire, qui semble arranger celui qui la fait (un peu facile, après de contester la partie adverse).

En projetant sur des exemples de pratique possible en politique, on devine ainsi à travers cela plus un plébicite qu'un référendum

Non, Effectivement le débat tournera indéfiniment en rond si d'autres méthodes ne sont pas appliquées.

Je félicite "Cyrille Lauker" son ouverture d'esprit, sa modération et son esprit critique !

En effet, si les méthodes de travail de Clavius ne changent pas, le débat
ne pourra que tourner en rond s'il n'avorte pas purement et simplement !

Voici, en résumé, les point importants de la Charte du Nouvel
Observateur :

L'objectif des articles est de présenter les faits aux lecteurs avec la plus grande rigueur et la plus grande honnêteté.
Toute information doit être recoupée et vérifiée.
La rumeur doit être bannie... la source indiquée aussi précisément que possible.
[...]
Les rédacteurs s'interdisent d'employer toute formule exprimant du racisme, du sexisme ou du mépris social.

Je lis plus loin : "[...]Le respect de la présomption d'innocence interdit de présenter une personne comme coupable.
Les journalistes doivent se souvenir que la diffamation existe même
si l'imputation est faite de manière allusive ou interrogative.
En matière de diffamation, la mauvaise foi de l'auteur est présumée et c'est à lui de faire la preuve qu'il n'a pas écrit dans l'intention de nuire.
Il doit pour cela pouvoir démontrer par une enquête réelle et
sérieuse, un but légitime d'information au public, une absence d'animosité personnelle, une modération dans les termes."

Ce qui est déontologie pour un journaliste peut servir de modèle à tous, particulièrement aux modérateurs de forums qui démarrent des sujets
sur une info parcellaire et superficielle, indigne de l'esprit "scientifique"
dont ils se targuent.

Bonne route !
C'était... le "grain de sel" d' Adagio.
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Clavius
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 23 Fév - 1:31

Salut

Citation :
En effet, si les méthodes de travail de Clavius ne changent pas, le débat ne pourra que tourner en rond s'il n'avorte pas purement et simplement !

Je le rerererererererere répéte, ce n'est pas à moi de changer quoi que ce soit, mais à la personne qui dit que vend son truc de prouver que c'est réel et que ça marche ! C'est ainsi que ça marche en science. Mais parlons nous de sciences ? J'en doute ...
Aucune réponse ne vient. A part les tentatives pour me casser, je ne vois riein d'autre que du vide.

Citation :
une info parcellaire et superficielle, indigne de l'esprit "scientifique"

Ce qui est indigne, en plus de ton arongace, c'est le fait que les preuves stipulant que la "biologie totale des êtres vivants" est bien valable, n'arriveront sans doute jamais. Pouquoi ? Il suffit d'y réfléchir un peu pour comprendre.

Depuis un moment je ne vois pratiquement que des messages arongants, avec quelques pics au passages, histoire de dire quelque chose de "percutant" . Seulement, les arguments sont vides, puisqu'inéxistant. C'est consternant.

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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Sam 23 Fév - 12:23

Mon avis clavius sur le sujet est que vous avez tous les 2 raisons.

En réalité, le fond du sujet est pourquoi certains medicaments n'ont pas plus d'effet qu'un placebo? Pourquoi certaines personnes guerissent avec les medecines alternatives? La réponse est simplement parce qu'ils y croient.
Je ne veux pas faire l'apologie de cette secte dont le but principal et de faire de l'argent et non de guérir les gens, et ça je le condamne.

Mais je comprends que des personnes y croient car cela peut marcher aussi bien qu'un placebo Bad).

La medecine moderne est celle qui permet de sauver le plus de personnes, mais c'est aussi celle qui est le plus pratiquée... De plus, nous les occidentaux sommes pré-formatés depuis notre naissance à suivre cette medecine. Souviens toi lorsque tu étais petit, quand tu avais mal à la gorge, on te donnais un peu de sirop sucré en te disant tu ne va plus avoir mal. Enfant on fait confiance aveuglément aux adultes, et tu n'avais plus mal. Ce sirop était un placebo. Tout part de là. De la croyance, la foi en la medecine.
Prend un petit chinois, il est formaté à la medecine chinoise et vivra peut-être beaucoup plus longtemps que toi.
Bon ensuite il y a toujours des cas ou il faut absolument utiliser la medecine occidentale (opération etc...).

Ma conclusion, ne pas être dogmatique !!!
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   Dim 24 Fév - 21:11

En gros, il s'agirait d'une auto-guérison partant d'une réaction psychologique....
C'est vrai que je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt!
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MessageSujet: Re: Une secte à l’université Panthéon-Sorbonne   

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