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 Disparition des Néandertaliens

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Clavius
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MessageSujet: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeJeu 13 Sep - 17:00

Salut

Les causes de la disparition des hommes de Neandertal, il y a 30.000 ans environ, demeurent inexpliquée. Plusieurs questions font régulièrement l’objet de débats par publications scientifiques interposées : les changements climatiques de la dernière période glaciaire ont-ils eu raison des hommes de Neandertal? Les Homo sapiens ont-il provoqué la fin des Néandertaliens ? Les deux espèces se sont-elles rencontrées, métissées ?

Pour retenir ou écarter l’une ou l’autre de ces hypothèses, il faudrait déjà avoir une idée claire de la chronologie. Or c’est loin d’être le cas : plusieurs dates ont été proposées pour la fin des Néandertaliens. Les chronologies s’appuient en grande partie sur les datations au carbone 14, un isotope radioactif dont la vitesse de désintégration est connue. Cependant, pour la période qui nous intéresse, celle qui a vu disparaître les Néandertaliens en Europe, les correspondances entre l’âge radiocarbone et les années calendaires sont entachées par une forte incertitude, expliquent Chronis Tzedakis, de l’Université de Leeds (GB) et ses collègues.

Ces chercheurs proposent aujourd’hui dans la revue Nature une nouvelle approche pour évaluer l’impact des changements climatiques sur les Néandertaliens. Ils ont fait directement correspondre les datations au carbone 14 des fossiles néandertaliens avec celles de sédiments marins prélevés dans le bassin de Cariaco, au Venezuela. De minuscules créatures présentes dans ces sédiments marins, les foraminifères, gardant la mémoire des variations climatiques, l’équipe de Tzedakis a pu faire coïncider avec précision les dates proposées pour la disparition des Néandertaliens avec les changements climatiques.

«D’après nos travaux, aucun événement climatique n’est la cause de la fin des hommes de Neandertal » explique dans un communiqué Katerina Harvati, de l’Institut d’anthropologie Max Planck de Leipzig (Allemagne). Que l’on fixe leur disparition autour de 32.000 ans (âge radiocarbone) avant le présent, 28.000 ans ou 24.000 ans –une hypothèse très controversée- le climat ne peut pas être tenu pour responsable, concluent les chercheurs.

Même en admettant que les Néandertaliens aient vécu dans la région de Gibraltar jusqu’à il y a 24.000 ans, au moment où les calottes glaciaires s’étendaient progressivement au nord, il est plus probable qu’ils aient souffert d’une compétition avec d’autres populations que des changement climatiques, concluent Tzedakis et ses collègues.

source http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/

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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeMar 12 Aoû - 7:49

Salut

La totalité de l’ADN mitochondrial (ADNmt) d’un Homme de Neandertal est désormais séquencé. Contemporains des Hommes modernes, rien ne prouve cependant qu’ils fassent partie de nos ancêtres. Il apparaît qu’à cette époque, les populations de Néandertaliens étaient déjà sur le déclin.

C’est l’équipe de l’Institut Max Planck en Allemagne qui a réussi le premier séquençage complet de l’ADN mitochondrial d’un spécimen d’Homme de Neandertal ayant vécu il y a 38 000 ans. L’ADN mitochondrial est un ADN transmis de mères en filles, réputé plus stable chez les vertébrés que l’ADN nucléaire (dans le noyau) car il ne subit quasiment pas de recombinaisons. Il est par conséquent très étudié en paléoanthropologie car il permet de reconstruire facilement les lignées humaines. La divergence des lignées peut être datée grâce au principe de « l’horloge moléculaire » où le nombre de changements (=de mutations) de l’ADN est proportionnel au temps.

Tout d’abord, le séquençage vient confirmer de manière sûre que le dernier ancêtre commun des Hommes de Neandertal et des Hommes modernes (Homo sapiens) aurait vécu il y a 660 000 ans (à 140 000 ans près). A partir de cette scission et bien que contemporaines, les deux lignées auraient évolué indépendamment car les séquences de l’ADNm de ce Néandertalien sont trop différentes des nôtres pour prouver une quelconque hybridation. Par ailleurs, les scientifiques ont remarqué que les mutations prejuidiciables étaient relativement conservées dans cet ADN, ce qui suggère un faible brassage génétique. En d’autres termes, il y a 40 000 ans, soit 10 000 ans avant leur disparition, le nombre d’Hommes de Neandertal peuplant l’Europe était déjà réduit à environ quelques centaines d’individus seulement.

Le séquençage complet de l’ADN nucléaire de ce spécimen d’Homme de Neandertal (soit 3 milliards de paires de bases contre 16 569 pour l’ADNmt) devrait être achevé d’ici quelques mois : les résultats permettront de clore définitivement le débat sur le métissage des 2 lignées.

source http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/

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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeMar 14 Oct - 15:55

J'avais suivi des cours de préhistoire il y a 3 ou 4 ans de cela et on avait abordé ce point. Même si les certitudes sont finalement peu nombreuses dans ce domaine, je me souviens que le prof nous avait dit que l'homme de Néendertal ne pouvait se reproduire avec l'homo sapiens (même si de toute façon on en sait assez peu sur le type de relations qu'entretenait ces 2 espèces). Du reste, il est probable que le néandertalien est décliné puis se soit éteint du fait d'un manque de brassage génétique. Comme tu le cite avant, il ne semble pas que le changement climatique entre en compte dans le cas présent.
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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeMer 15 Oct - 16:07

Plusieurs théories ont été élaborées pour expliquer cette mystérieuse disparition. L’hypothèse qui était la mieux étayée mettait en cause les trop fortes variations climatiques auxquelles n’auraient pas su s’adapter l’homme de Neandertal, mais effectivement cette toute première théorie semble à present être mise de côté.
l'espèce s'éteint à peine en quelques milliers d'années, peu de temps après qu'une autre espèce, Homo sapiens, le premier homme moderne et notre ancêtre immédiat, apparue d'abord au Proche Orient, a commencé à peupler l'Europe à son tour, pour donner naissance à l'homme de Cro-Magnon. Les deux Homo ont bien coexisté pendant plusieurs dizaines de milliers d'années, notamment sur le territoire de l'actuel Israël, et pendant au moins cinq mille ans en France. D'où l'interrogation des scientifiques.

L'homme moderne aurait-il contribué à éliminer un rival gênant ?
La thèse du génocide est toutefois contredite par la durée de la cohabitation, d'autant qu'aucune trace de massacre n'a encore été décelée.
Vous voyez, déja à l'époque les "homos " étaient déja mal vu.

Je pense personnellement que les Hommes de Cromagnon ont du s'affronter lors d'une Gay pride avec les Néanderthaliens et pis c'est tout.
Bon toute manière moi les histoires "d'homos" hein vous savez ce que je pense..
Salut les Aminches.
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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeSam 27 Déc - 8:19

Salut

Un étude rescente du CNRS explique que le climat ne serait en rien responsable de la disparition des Néandertaliens. Cette autre théorie pencherait plutôt pour une rivalité entre eux et les Hommes modernes.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6136

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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeSam 27 Déc - 12:23

... et le génocide fût è-(('' pour peu que l'on soit d'accord sur la définition du terme. Mais on a un autre précédent historique connu : la colonisation des Amériques. Question : dans 50 000 ans va ont retrouver la trace d'un massacre ? J'en doute. Comment expliquer la disparition des peuples indigènes ?

Je crois que l'on assimile trop le "génocide" aux évènements de la 2nd guerre mondiale. Il existe bien des moyens d'éteindre un peuple, cela peu prendre des 10aines d'années avec la plus insidieuse des manières, et mieux les responsables peuvent très bien ignorer les conséquences de leurs actes : épidémies dû à la promiscuité par exemple.

Mais peu être il reste quelques preuves à exploiter dans les caves de musées. lol
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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeLun 7 Sep - 7:05

Salut

Des agressions par l’homme moderne et un éparpillement génétique pourraient expliquer l'extinction de Neandertal.

Qui était donc Homo neanderthalensis, l'homme préhistorique de Neandertal ? Deux équipes comprenant des chercheurs du CNRS viennent de publier coup sur coup des études qui permettent de mieux comprendre ce représentant fossile du genre Homo. Espèce bien distincte de notre ancêtre Homo sapiens, celle-ci a vécu en Europe et en Asie occidentale entre 250 000 et 28 000 ans, environ, avant le présent.

Effectuée par une équipe internationale menée par Fernando Ramirez Rozzi, du laboratoire « Dynamique de l'évolution humaine: individus, populations, espèces » du CNRS, à Paris, la première de ces recherches suggère que les relations entre l'homme de Neandertal et l'homme moderne (Homo sapiens) n'étaient pas au beau fixe… puisqu'elle fait état d'agressions du premier par le second ! Réalisée par les chercheuses marseillaises Silvana Condemi, Anna Degioanni et Virginie Fabre, du laboratoire « Anthropologie bioculturelle », à Marseille, la deuxième étude, elle, confirme l'existence de trois sous-groupes de néandertaliens différents génétiquement. Fondamentaux, ces deux résultats pourraient permettre de mieux saisir les raisons de l'extinction de l'homme de Neandertal il y a environ 30 000 ans, avant que l'Homo sapiens le remplace définitivement en Europe.

« Surprenants, nos résultats suggèrent que les néandertaliens ont été en contact avec les premiers représentant des hommes modernes ; et ces derniers semblent avoir rapporté des corps de néandertaliens dans leur caverne pour les manger… », précise Fernando Ramirez Rozzi. Pour parvenir à cette conclusion, le paléoanthropologue, spécialiste du développement dentaire, et son équipe ont analysé des fossiles trouvés sur le site préhistorique des « Rois », à Moutiers (Charente) dans le Sud-Ouest de la France, un foyer de la culture aurignacienne, la première culture attribuée à Homo sapiens.

Les fossiles étudiés correspondent à deux fragments de mâchoire inférieure et à des dents isolées. En analysant la croissance de ces dents, les chercheurs ont pu identifier que l'une des mandibules appartenait à un homme moderne alors que l'autre provenait très probablement d'un néandertalien. Or, « point important : sur la mâchoire que l'on pense provenir d'un homme de Neandertal, on observe des marques de coupures similaires à celles laissées sur les mandibules d'animaux abattus par les hommes modernes, comme le renne. D'où notre conclusion que les néandertaliens ont pu être mangés par les humains », continue le paléoanthropologue.

« Pour ce qui est de nos travaux, pour la première fois nous avons essayé d'en savoir plus sur l'homme de Neandertal sans le comparer à l'homme moderne mais en faisant une analyse génétique à l'intérieur de la population même », enchaîne la chercheuse marseillaise Silvana Condemi. Ses collègues et elle ont tenté de savoir si Homo neanderthalensis, qui occupait une vaste région allant de l'Atlantique à la Sibérie, constituait une population homogène ou s'il formait plusieurs groupes distincts.

Sur des bases anatomiques, comme par exemple la dimension des dents, plus grandes dans le Nord de l'Europe, les paléoanthropologues envisageaient déjà que les néandertaliens se divisaient en sous-groupes : un en Europe occidentale, un autour de la Méditerranée et un dernier au Proche-Orient. Pour confirmer cette hypothèse, l'équipe a recouru à des logiciels informatiques permettant de modéliser l'évolution démographique et génétique de la population néandertalienne à partir de quinze fragments d'ADN provenant de douze néandertaliens et décodés depuis 1997.

Au final, les chercheuses ont pu établir l'existence des trois sous-groupes dans la population néandertalienne (un occidental, un méditerranéen et un oriental). Elles suggèrent même l'existence d'un quatrième en Asie occidentale. Les petites variations génétiques de ces différents groupes seraient dues à une microévolution induite par l'environnement où chacun des groupes vivait. L'existence d'une telle subdivision génétique, avec peu de migrations entre les sous-groupes, pourrait avoir fragilisé les néandertaliens et favorisé leur extinction lorsque chaque population s'est vue soumise à une concurrence – parfois violente – avec l'Homo sapiens.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6986

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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitimeLun 7 Sep - 9:57

Pour ce qui est de la reproduction, les chercheurs ont trouvé des squelettes d'enfants et d'adultes possédant les caractéristiques des deux races... donc la reproduction a été possible... cependant, je pense que les rencontres et relations amenant à ces enfants devaient être rares du fait de leurs différences et s'expliquerait plutôt par le viol...

Pour ma part, il se pourrait que l'homo sapien, en colonisant les territoires des néanderthaliens, est amené certains microbes que ces derniers n'auraient pas "digéré", soit en les tuant, soit en les rendant stérile...
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MessageSujet: Re: Disparition des Néandertaliens   Disparition des Néandertaliens Icon_minitime

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