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 L'univers est-il ouvert ou fermé?

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L'avenir de l'univers
L'univers est en expansion infinie
L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_lcap50%L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_rcap
 50% [ 13 ]
L'univers finira par se contracter
L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_lcap15%L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_rcap
 15% [ 4 ]
L'univers est stable
L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_lcap0%L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_rcap
 0% [ 0 ]
Vraiment je ne sais pas du tout
L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_lcap35%L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Vote_rcap
 35% [ 9 ]
Total des votes : 26
 

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Pulstars
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMar 4 Juil - 12:42

J'espère que les informations ci-dessus auront été didactiques pour ceux qui se posaient encore des questions sur le thème de ce topic.

Je n'ai pas eu l'intention de vexer qui que ce soit, mais j'ai souligné l'importance des faits, des sources. Pourquoi n'a t-on pas commencé à s'informer du côté des actualités scientifiques à ce sujet ?
C'est aberrant ! Le forum CERA devrait adopter une méthode rigoureuse et efficace pour fournir des informations dès qu'un thème est proposé.
La recherche sur Google puis sur les sites que j'ai cités devrait servir d'exemple. Je ne serai pas toujours là pour donner moi-même les informations, ces choses-là doivent s'apprendre par vous-mêmes.

Il existe un véritable problème de vulgarisation scientifique et de remise à jour des actualités scientifiques. Motivez-vous !

Un forum ne doit pas se concentrer sur le débit de la bande passante, mais sur la qualité du service fourni.
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cosmick01
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMar 4 Juil - 15:38

Bonjour


Pulstars à écrit

Le sondage de ce topic montre que 53% des votants connaissaient la réponse. Cependant, près de la moitié des votants ont donné une réponse erronée ou on montré leur ignorance, ce qui révèle un problème sérieux en ce qui concerne la vulgarisation scientifique et l'accès aux actualités scientifiques pour des personnes qui s'intéressent aux sciences et à l'astronomie..


Détrompe toi, personne ne sait aujourd'hui si l'Univers poursuivra son expansion ad eternam
!

Effectivement, il existe un consensus chez les spécialistes de la question pour dire que l'Univers accélère son expansion actuellement.

Cependant, rien ne permet de dire que cela continuera toujours.

La réalité, c'est que l'on ne sait pas !


Comment peut on dire que l'on peut-être sûr que les tendances se poursuivront alors que l'on ignore tout de l'énergie noire !

A moins que Pulstar soit devenu extralucide !

Pour preuve à mes affirmations voir l'article suivant :

http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0106/0106387.pdf

La raison est ici du côté de ceux qui se sont montrés modestes !

Pulstar, tu as deja donné des cartons rouges pour beaucoup moins que cela ...... ~é~é~


@+
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Pulstars
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMar 4 Juil - 16:22

50% disent ici que l'univers est en expansion infinie, ce que les faits indiquent actuellement (accélération de l'expansion) sans que l'on sache si l'expansion est éternelle

18% affirment ici arbitrairement que l'univers finira par se contracter

31% déclarent ici ne pas savoir


Je soulignais l'existence de faits qui montrent le phénomène d'expansion accélérée. Le thème du topic est "l'univers est-il ouvert ou fermé". La question à laquelle l'univers aurait une expansion éternelle ne fut pas abordée ici.

Je n'affirme pas de quelconque vérité définitive puisque la science est sans cesse remise à jour et réactualisée, c'est ce point-là sur lequel j'insistais.

Quant aux liens que j'ai cités, ils parlent d'eux-mêmes, je n'adhère pas personnellement à une théorie qui affirme telle chose ou son contraire.

Dans le sondage du topic, il aurait fallu apporter des réponses supplémentaires pour éviter les ambiguïtés et éviter des contresens.

Exemple :

L'univers est-il en expansion ?

1). Les faits actuels indiqueraient une expansion mais on ne connaît pas son futur

2). Les faits actuels prévoient une expansion et son avenir.

3). Les faits actuels prévoient une contraction

4). Aucun paradigme ne pourra jamais représenter la réalité telle qu'elle est.

5). Sans opinion

Un truc de ce style, si vous avez compris. On voit ici dans mon exemple que les réponses 1 et 4 sont valides.

En science, il est évident que l'on ne peut rien affirmer.
Je n'ai pas affirmé moi-même que l'univers était en expansion éternelle, ce sont les liens que j'ai cités qui ont indiqué cela. Je n'ai jamais prétendu connaître les faits avant qu'ils ne soient connus !

Je n'ai jamais prétendu non plus à être supérieur à quiconque (tu nous parles de modestie) puisque jusque là j'ai insisté à ce que les gens s'informent en astronomie.

Autant ne pas faire de sondages, car les opinions personnelles ne prévalent pas aux faits.
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Richard
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Juil - 12:05

J'ai pas que ça à censurer moi à me documenté en ce moment j'ai autre chose à faire de plus important alors bon... mais merci quand même pour les infos j'ai mieu compris sur le coup Smile

note de la modération : attention à ne pas mettre de mots vulgaires
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Pulstars
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Juil - 12:27

Tu as raison Richard. Prenons tous des vacances. Il est temps de partir. Je ne serai bientôt plus en France.
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Clavius
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Juil - 16:26

Salut

Personne ne dit ou n'affirme quoi que ce soit. Ce n'est qu'un sondage, pas une affirmation.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Fév - 15:39

Et si en faite, l'univers n'étais pas vraiment fermer, mais pas vraiment ouvers?

On ne voie pas la fin de l'univers, il semble pour l'instant malgrer les hypotese qu'il soit infini, personne ne sait ou et si il sarette, mais au fond, s'arrete t'il?

Est-il posible que l'univers sois simplement fini, mais en meme temps infinie, est-il posible qu'il soit fini dans son infinie, ce qui serait logique de notre point de vue actuel, difficile de consevoir le fini dans l'infinie ou L,infinie dans le fini, mais serait-il posible que le fini ce déplace laissant place a l'infinie?

Ce que j'oserait croire, c'est qu'il serait imposible de ce rendre au limite de l'univers puisque c'est limite ne serait pas définie, il n'y aurait pas de limite a proprement dit.

Personne ici n'est capable de vraiment imginer l'infinie, pour la simple bonne raison que c'est en dehors de nos loi physique, ici tous est fini, la vie en particulier est fini, alors de pensé que l'univers est infini c'est abussif, la possibilité que tu voyage sans fin, trouvant sans fin de nouvelle galaxie, sans jamais que cela s'arete....

Moi je ne pense pas trop au hypotese, pasque personne ne le sait, c'est facille de prende celle qui est la plus probable, mais au fond comme ce nEst que des probabilité rien n'est sur tant et aussi longtemps que ce n'est pas vérifier, et pour vérifier si l'univers est fini il faudra un temps infinie ~é~é~

Je croit que l'univers n'est pas tel que nous le voyont, c'est facille de voir quelque chose et de faire une déduction aparament logique, tous comme on voyait la terre plate, ou comme le centre de l'univers, la thecnologie de l'époque ne leur permetait pas encore de vérifier et de découvir qu'au fond on est rond et tres loin d'etre au centre lol.

Bon, mon point de vue est le suivant...

Je pense que l'univers est enfait des univers, superposé, ce fessant il laisse place a l'infinie qu'a la fin du notre, il y en aura un autre, et un autre et puis un autre, je parle pas sur un plan linéaire plusque l'univers ne l'est pas, mais je pense que l'univers tel que nous le connaisont est fini, mais que les univers eux, son infinie!
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Fév - 15:48

Salut

Si j'ai bien compris ce que tu dis, tu penses donc que la théorie des multivers est la bonne ?
Pourquoi pas, le tout et de trouver les preuves afin d'accréditer cette théorie.

nota : soigne ton orthographe s'il te plait. Je sais bien que nous ne sommes pas à la dictée de Pivot, mais si tu pouvais relire tes textes pour éviter les fautes, ça serait sympas. Merci Wink
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeSam 17 Fév - 15:39

Salut a tous

Moi, je dirais que pour prédire l'avenir de l'Univers ca peut etre un exercice difficile. ?

De nombreux phénomènes totalement inconnus à l'heure actuelle sont susceptibles d'entrer en jeu et de rendre nos prédictions complètement obsolètes.

On peut en particulier citer l'énergie sombre, dont la nature est encore inconnue et dont l'effet futur sur l'expansion de l'Univers est impossible à prédire.!

D'un point de vue global, il existe deux possibilités différentes d'évolution.?

(1)Soit l'Univers continuera éternellement à être en expansion.?

(2)soit il finira par se contracter pour finir dans un Big Crunch. ?

Les observations du satellite WMAP semblent indiquer que l'expansion continuera éternellement sous l'effet de l'énergie sombre, même s'il n'est pas exclu que l'effet de cette dernière change au cours du temps.?

Fin de la phase stellaire

Le premier phénomène significatif se produira lorsque le matériau de base des étoiles, le gaz interstellaire, commencera à se faire rare. !

Lors de la vie d'une étoile, une partie du gaz utilisé est réinjecté dans le milieu interstellaire sous forme de vent stellaire ou lors de la transformation en nébuleuse planétaire ou en supernova.

Mais la plus grande partie du gaz finit sous forme de naine blanche, d'étoile à neutrons ou de trou noir. Ainsi, avec chaque étoile qui naît, vit et meurt, une grande quantité de gaz se retrouve emprisonnée dans un résidu compact et ne peut plus participer à la formation de nouvelles étoiles.

Avec le temps, les réserves de gaz d'une galaxie s'épuiseront et la formation d'étoiles se fera de plus en plus rare. En conséquence, le renouvellement des générations ne sera plus assuré et les étoiles mourront les unes après les autres sans être remplacées.

D'ici quelques centaines de milliards d'années, même les étoiles les moins massives se seront éteintes et la phase stellaire de l'Univers sera révolue. Les galaxies ne contiendront plus d'astres lumineux, mais uniquement des résidus stellaires, naines blanches, étoiles à neutrons et trous noirs, ainsi que des planètes.

L'Univers sera désormais dépourvu de source de lumière visible et apparaîtra noir aux yeux de nos lointains descendants.

L'évaporation des galaxies

La prochaine étape significative de l'évolution de l'Univers est la phase d'évaporation des galaxies, un processus très lent qui va prendre un milliard de milliards d'années.

A cause de la démesure des distances interstellaires, la rencontre de deux étoiles est un événement extrêmement rare dans une galaxie si l'on considère une durée de quelques milliards d'années.

Mais si l'on attend beaucoup plus longtemps, un très grand nombre de rencontres se produisent, ce qui va avoir un effet déterminant sur l'évolution des galaxies.

Un type de rencontre particulièrement important dans ce contexte est celui qui met en jeu trois astres, une étoile isolée et un couple stellaire. Lors d'une telle rencontre, il arrive que l'étoile isolée perde une grande partie de son énergie au profit des deux autres corps.

Les deux membres du couple ont alors suffisamment d'énergie pour s'éloigner l'un de l'autre et se séparer définitivement. Il est même possible que les deux étoiles soient capables d'échapper à la gravité de la galaxie et de quitter définitivement cette dernière.

Au contraire, l'étoile isolée, qui a perdu une grande partie de son énergie, ne peut plus résister à la gravité et va rapidement tomber vers le centre de la galaxie.

Ainsi, avec le temps, chaque galaxie perd peu à peu la plus grande partie de ses étoiles.

Simultanément, la densité centrale de la galaxie augmente jusqu'à finalement atteindre une valeur critique à partir de laquelle le centre galactique se transforme en un trou noir supermassif.

On estime ainsi que d'ici environ un milliard de milliard d'années, chaque galaxie aura perdu 99 pour cent de ses étoiles et se sera transformée en un trou noir d'environ un milliard de masses solaires.

L'évaporation des amas

Le même processus d'évaporation et de transformation en trou noir se produit pour les amas de galaxies, mais sur une période de temps encore plus longue.

Du fait des rencontres aléatoires entre galaxies, chaque amas perd peu à peu la plupart de ses membres, tout en voyant sa partie centrale devenir de plus en plus dense. Finalement, le centre de l'amas se transforme en un trou noir pouvant atteindre un millier de milliards de masses solaires.

Cette phase de métamorphose des amas prendra environ 10^27 ans. Une fois celle-ci terminée, l'Univers aura perdu la belle structure que nous lui connaissons, galaxies et amas ne seront plus que des souvenirs.

Seuls subsisteront une multitude de trous noirs de toutes masses, avec quelques pincées d'étoiles à neutrons, de naines blanches devenues noires et de planètes.!!!


amicalement
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Fév - 3:32

Bonjour,

Concernant cet avenir, vous pouviez aller plus loin encore car même les trous noirs finissent par s'évaporer faute de matière à engloutir.

Cordialement,
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Neo
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Fév - 19:04

D' après un article dans ciel et esapce, l' univers va finir par se contracter Smile
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeDim 18 Fév - 22:15

Salut

Les théories varient, rien n'est sur. Que cela ne nous empéche pas de chercher ce qui nous semble juste.

Bienvenue ici Neo, tu peux te présenter dans la rubrique prévue pour (c'est valable pour tout le monde d'ailleurs Wink )
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Fév - 0:28

Merci ça fait plaisir Smile
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Mai - 11:50

Neo a écrit:
D' après un article dans ciel et espace, l' univers va finir par se contracter Smile

de moins en moins d'astrophysiciens penchent dans ce sens
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Mai - 12:37

Salut

En effet, la théorie du Big Crunch semble peu séduisante Smile
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Mai - 15:22

SAlut a tous

Pour te repondre clavius sur ceci;

Citation :
En effet, la théorie du Big Crunch semble peu séduisante

Que dit la théorie au sujet de l'avenir de l'univers ? Que deux scénarios sont possibles :

Dans le premier, l'univers continue indéfiniment à se refroidir, sa température approchant toujours plus lentement du zéro absolu, sans jamais l'atteindre. Le ciel devient de plus en plus obscur.

Parallèlement, les galaxies perpétuent leur éloignement mutuel, et l'espace se vide progressivement, sans l'être jamais complètement.

En américain, ce scénario porte le nom de Big Chill :

grand gel.

Dans le second scénario, après une époque d'expansion et de refroidissement (celle dans laquelle nous sommes aujourd'hui), les galaxies ralentissent leurs mouvements d'éloignement jusqu'à s'arrêter un temps, puis entamer une marche arrière, revenant les unes vers les autres.

À l'expansion cosmique succède une contraction. En parallèle, la température cesse de se refroidir, se stabilise, puis augmente pour atteindre à nouveau les valeurs extrêmes qu'elle a connues pendant le Big Bang.

Ce scénario porte le nom de Big Crunch :

grand écrasement.

Donc, pour l'avenir, ce sera soit Big Chill, soit Big Crunch. Mais lequel des deux ?

Cela, la théorie ne le dit pas.

Tout dépendra des observations. Elles nous donneront toutes indications utiles. Avant la découverte de l'énergie sombre (avant 1995), ces indications allaient dans le sens du premier scénario :

Le mouvement des galaxies semblait être trop rapide pour pouvoir s'arrêter et revenir en arrière. On allait donc vers le Big Chill. L'observation de l'énergie sombre peut-elle modifier cette conclusion ?

A priori elle semble la rendre plus crédible encore puisqu'à cause de cette énergie sombre, les galaxies voient croître leur vitesse d'éloignement. On semble donc tourner le dos à toute possibilité d'arrêt et de retour en arrière.

Mais les choses ne sont jamais si simples : nous ne connaissons ni la nature précise de l'énergie sombre, ni ses variations possibles au cours du temps.

Elle pourrait soit augmenter, soit diminuer au cours des milliards d'années à venir. Et ces changements affecteraient d'une façon imprévisible les mouvements des galaxies.

Big Crunch ou Big Chill ?

Personne, aujourd'hui, ne peut le dire. Mais rassurons-nous, la phase actuelle d'expansion durera vraisemblablement encore pendant plusieurs milliards d'années.

D'ici là, de nouvelles observations pourraient nous éclairer, et permettre de répondre à la question :

Quel est l'avenir du cosmos ?

amicalement
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Fév - 23:16

salut,

pour moi c'est un "eternel recommencement" et une évolution (pas augmentation) perpetuelle, et quand une étoile s'éteint d'un coté puis trou noir etc.. il doit y avoir d'autre naissance de planètes et d'étoiles tout semble "naître", "vivre", "mourrir", et donner "naissance "à autre chose qui en disparaissant crééra à son tour autre chose.

ou là là je ne suis pas très claire. en fait je ne sais pas trop
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Mar - 10:14

La théorie des cordes est élégante, à savoir que le Big Bang, ce serait deux branes (de dimensions supérieures) qui se rencontrent, et ce, cycliquement.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar - 8:46

peut être y a t il des réponses dans l'espace temps et dans la théorie des cordes.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Juin - 18:42

Moi j'ai mis en expansion infinie car j'ai lu quelque part sur ce forum que son expansion s'accélère. Si elle accélère, elle sera forcément infinie. Non ?
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Clavius
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Juin - 21:17

Salut

Peut être bien que oui, peut être bien que non Smile
Les idées divergent sur le sujet.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 9:54

Réfléchis Clavius. C'est tout simple. Si sa vitesse de croissante accélère, il va grandir de plus en plus vite et donc il va continuer à grandir.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 10:06

Salut

Je ne sais plus où, mais il y a un sujet qui explique ce qu'est un Univers ouvert. Cela ne veut pas dire qu'il est ouvert comme on ouvrirait une boîte Smile
Ceci dit, oui il y a de forte probabilité pour que l'Univers soit ouvert, au sens scientifique du terme. Mais en science, on ne peut jamais rien affirmer. Les connaissances évoluent et parfois des théories qu'on pensait acquise volent en éclat, d'où ma prudence.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Juin - 14:04

Pour ce qui est du courant actuel, certes l'on observe une expansion accélérée.
Cette accélération est due à l'énergie sombre, dont on ne sait rien du tout.

Aujourd'hui la composition de l'univers est de 73% en énergie sombre (qui accélère l'expansion), et de matière (noire et baryonique) qui ralentit l'expansion.

L'avantage est au premier d'autant plus que dans certain modèle cette énergie est reliée à l'énergie du vide, qui ne se dilue pas (alors que la densité de la matière diminue en 1/R^3).
Cependant, étant donné que l’on ne sait rien de l’énergie sombre, et que l’on ne sait pas du tout comment sa densité va évoluer, il n’y a pas de concensus.
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Juin - 16:07

À quelle vitesse il grandit l'univers ? Combien de kilomètres par seconde ?
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MessageSujet: Re: L'univers est-il ouvert ou fermé?   L'univers est-il ouvert ou fermé? - Page 2 Icon_minitime

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