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 La théorie du chaos

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Clavius
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MessageSujet: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMer 5 Juil - 9:15

Salut

"le simple battement d'ailes d'un papillon au Brésil pourrait déclencher une tornade au Texas".
Qui ne connait pas cette expression ? Elle est célèbre mais trop peu de gens savent que celle ci a été dite par Edward Lorenz, professeur de mathématique au MIT (Massachusetts Institut of Technologie).
Edward Lorenz est le pére de ce qu'il a nommé lui même "la théorie du chaos.

Voici un site qui vous permettra, de façon simple, de comprendre ce que represente cette théorie. http://just.loic.free.fr/index.php?page=accueil

N'hésitez pas à donner votre avi sur celle ci Wink
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Clavius
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMer 5 Juil - 9:38

Salut

Lisez en particulier les exemples de calculs sur les variations de population. C'est très surprenant, c'est le moins qu'on puisse dire Smile
Le fait de faire varier ne serais ce qu'un tout petit peu les données de départ, peux entraîner des changements considérables.
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Pulstars
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMer 5 Juil - 12:05

Le sujet de la théorie du chaos est une bonne initiative.
Rappel : ne pas se fonder sur une source unique, diversifiez les recherches.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_chaos

En anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory

http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/Chaos/Chaos.htm
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Clavius
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMer 5 Juil - 16:23

Salut

Ta remarque est inutile car sur le lien que j'ai mis, il y a déjà d'autres liens qui ménent vers des sites qui parlent de cette théorie Smile
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albert einstein
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeSam 9 Déc - 14:04

SAlut a tous

J'ai quelques liens sur ce sujet qui m'a longuement interesser;

http://www.edelo.net/chaos/conclusion.htm

http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/as9/6chaos.html

http://aramis.obspm.fr/~combes/fcombes/rech02/index.html

Tout est "chaos" comme freud , le disait tres bien ~é~é~

amicalement
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeLun 11 Déc - 18:42

Si vous etes interressé par le sujet comme je le suis je vous conseil "La théorie du Chaos" un bouquin écrit par Gleik un journalist américain
Ce livre est vraiment génial, quoi qu'un peu complex pour des personnes ayant peu de connaissance en mathématique, je dirai niveau terminal
@+
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albert einstein
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeLun 11 Déc - 22:47

SAlut

Merci beaucoup pour ton lien


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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 12 Déc - 14:11

Les journalistes écrivent des livres de science maintenant ?
What the fuck ?!?
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divin_blown
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 12 Déc - 14:21

Eh oui!!!
Mais il est vraiment tres complet...
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albert einstein
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 12 Déc - 14:36

SAlut

Selon-vous messieurs, quel a ete le role du chaos dans l'evolution du systeme solaire???

amicalement
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 12 Déc - 15:44

Salut

Il s'agit peut être d'un journaliste scientifique comme il en existe pour de nombreuses revues de vulgarisation.

Pour le Système Solaire ou tout autre chose, difficile de dire qu'elle est la part de chaos. Peut être 99 %, peut être 10 %, je doute que quelqu'un sache réellement y répondre, pour le simple fait que cela me semble difficilement analysable.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 12 Déc - 16:06

A mon avis si!
Un systeme chaotique est un système tres tres sensible aux conditions initial comme la météo.
A mon humble avis le système chaotique mais à son échelle. Il est tres sensible aux conditions initiales (les programmes de simulation le montre bien)
Exemples :
-Si le soleil était plus gros : alors mercure ne serait surement pas la, la vie n'existerai pas, etc
-Si le système solaire était plus loin du centre galactique etc etc
-Ou encore si la nébuleuse ayant précédé le système solaire avait été plus proche du centre galactique, il n'existerai peut etre pas.
-Si la constante de gravitation avait été légèrement différente etc...

Je dirai même plus L'univers en entier est un système chaotique (Mais fractal avis aux interressé dans un autre post ou par mp)...
Bonne réflexion
@+
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albert einstein
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeJeu 14 Déc - 3:51

SAlut a tous

Pour te repondre clavius sur ceci;

Citation :
Il s'agit peut être d'un journaliste scientifique comme il en existe pour de nombreuses revues de vulgarisation.

En quelque sorte tu as raison £££$$



Citation :
Pour le Système Solaire ou tout autre chose, difficile de dire qu'elle est la part de chaos. Peut être 99 %, peut être 10 %, je doute que quelqu'un sache réellement y répondre, pour le simple fait que cela me semble difficilement analysable.

La question de savoir si l'Univers reste fractal aux très grandes échelles n'a pas reçu de réponse définitive. £££$$

Je pense qu'en astrophysique comme dans d'autres domaines de la science, les notions d'ordre et de désordre sont étroitement liées à la question d'échelle. ?

Alors, du nuage de gaz à l'Univers tout entier, progresse-t-on vers l'ordre ou le désordre ?

Dans le milieu interstellaire la masse M d'une structure est proportionnelle à une puissance D de sa taille. !!

Dans une échelle logarithmique, la relation devient linéaire.

Cet ordre particulier est le fait de l'autogravité, qui provoque l'effondrement des structures sur elles-mêmes, avant fragmentation. 87è_çtff

Autrement dit , on doit se demander comment les groupes de nuages peuvent-ils se former dans le milieu interstellaire, avoir à la fois un aspect chaotique et désordonné, tout en vérifiant des lois très précises, reflet d'un ordre sous-jacent ?

La solution doit sans doute être trouvée dans la physique du milieu qui est dominée par la gravité et la turbulence. ??

Auto-gravité d'abord :

les structures ont tendance à se concentrer sur elles-mêmes, et si elles ne s'effondrent pas complètement c'est parce que les forces de pression s'y opposent.

Les éléments gazeux sont en effet animés de mouvements désordonnés et turbulents, d'une intensité telle que leur énergie cinétique compense l'énergie gravitationnelle de l'ensemble.

La turbulence est aussi très développée à cause des conditions extrêmes du milieu : densités et viscosités très faibles d'une part, agitation supersonique des nuages interstellaires d'autre part.

Le nombre de Reynolds, un paramètre physique qui caractérise l'amplitude de la turbulence, y est considérable :

de l'ordre de 105 voire plus, alors que la valeur critique qui sépare le régime non turbulent du régime turbulent est voisine de 300. 87è_çtff

amicalement
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeSam 27 Fév - 9:02

Salut

Un autre petit up pour ce sujet passionnant Wink
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeDim 28 Fév - 21:11

la théorie du Chaos, il s'agit de quoi une inspiration de l¸a mécanique quantique mais repris à notre échelle..?

pas queje suis parresseuse et que je n'ai pas lu j'ai lu, en fait j,ai commencé à lire, et je ne vois pas le lien direct de cette théorie avec le monde qui nous entoure.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeDim 28 Fév - 21:24

Salut

C'est une théorie liée à notre échelle, et non à celle quantique (quoi que ...).

As tu déjà vu le très bon film "l'effet papillon" ? Il résume parfaitement ce qu'est cette théorie Smile

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=44449.html
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 2 Mar - 0:42

J'ai regardé le lien que tu m'as envoyé, enfait l'on sous-entend que tout dans notre monde pourrait revenir en arrière, comme si le temps était une dimension comme une autre, je veux dire que l'on puisse se déplacer de haut en bas, de droite à gauche, mais que le boulversement d'un évênement aurait une influence aur un autre, ça je crois que possiblement cela se fasse( attention je ne parle pas de machine à remonter dans le temps) d'ailleurs il y a certain phénomène inexpliqués, comme par exemple, pourquoi sent-on une mauvaise énergie dans une maison où il y a eu unmeurtre, et que pourtant nous en avions aucune idée...

Juste merci de me dire si je susi dans le champs.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 2 Mar - 11:10

Salut

Citation :
'on sous-entend que tout dans notre monde pourrait revenir en arrière, comme si le temps était une dimension comme une autre

Pas vraiment. En fait cette théorie stipule qu'un simple évènement peut en entrainer des tas d'autre. Comme dit la célèbre phrase "un battement d'aile de papillon peut entrainer une tempête à l'autre bout du monde. C'est ici bien sur une image afin d'aider à comprendre ce qu'est la théorie du chaos.
Pour ce qui est du retour en arrière, c'est le film qui dit cela et cela n'a rien à voir avec la théorie du chaos. C'est du cinéma fantastique qui n'a rien de réel. Là où cette théorie entre en jeux c'est quand on voit son destin totalement changé suite à quelques décisions différentes. En gros, selon nos actes et nos choix, les choses peuvent évoluer différemment et prendre une ampleur que nous ne soupçonnons même pas.
C'est un peu un effet "boule de neige", une chose en entrainant une autre et ainsi de suite en s'amplifiant.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 2 Mar - 11:12

Salut

Je remet ce site en lien Wink

http://just.loic.free.fr/index.php?page=accueil
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeMar 2 Mar - 22:55

Citation :
Je remet ce site en lien
une autre manière de dire retourne le lire!

Pour l'effet boule de neige et tou je comprends, voir très bien, et je crois même que c,est assé prévisible, par exemple si je choisi d'aller à Montréal pour étudier au lieu de rester ici l'an prochain, certes sera aura des effets sur ma vie et celles des gens qui m'entourent... Mais pour le reste, j,avoue que je trouve un ;peu pèté le fait de concevoir cela à l,echelle des galaxie, je vais y réfléchir et je te reviens là dessus.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeJeu 4 Mar - 4:30

Bonjour,
j'ai réfléchis à cela, et puis je pense sincèrement que ce serait plutôt à la limite du réelle, et je concevois plutôt une théorie mathématique tel que la relativité générale, ou encore la théorie de l'unification que l'on tente de découvrir, je crois que ce serait plus plausible. Mais possiblement que je dis cela car j'ai de la difficulté à visualiser un autre modèle cosmologique que celui que j'apprends depuis le début.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeJeu 4 Mar - 8:53

Salut

Oui, pourquoi pas faire un modèle mathématique, mais avec cette théorie les probabilités sont tellement importante qu'il sera impossible d'avoir un résultat précis.

La théorie du chaos traite des systèmes dynamiques rigoureusement déterministes, mais qui présentent un phénomène fondamental d'instabilité appelé « sensibilité aux conditions initiales » qui, modulant une propriété supplémentaire de récurrence, les rend non prédictibles en pratique sur le « long » terme.

En d'autres termes, dans certains cas un système qu'on pense prédictible ne l'est pas pour le simple fait qu'un ou des éléments perturbateurs rendent cela impossible. Ces éléments sont parfois infimes. On le voit avec l'exemple des populations où il suffit d'ajouter ou d'enlever quelques personnes au départ afin que le résultat final soit totalement différent.
En fait le déterminisme prétend qu'on peut tout prédire. Seulement, il est évident que le nombre de facteurs est tellement important que nous sommes incapables de faire cela, d'autant plus que ces même facteurs peuvent interagir les uns avec les autres au grès de leurs "rencontres". Et à ces facteurs, il faut sur Terre ajouter le fait que la vie agit de façon consciente et de ce fait qu'elle ajoute encore plus de probabilité. Par exemple, la trajectoire d'un astéroïde ne sera perturbé que s'il rencontre un autre astéroïde ou une planète, mais si ce même astéroïde est "piloté" par une intelligence alors sa trajectoire sera celle que l'intelligence aura décidé (en tenant compte des lois physique évidemment), donc on ajoute des probabilités de trajectoires supplémentaires.
Plus on ajoute de probabilités, plus un système est complexe et plus il sera chaotique. Le plus amusant dans l'histoire c'est que de ce chaos nait une forme d'ordre. On le voit sur Terre, l'Humain aime l'ordre mais il ignore souvent que cet ordre est une forme de "chaos organisé" qui ne fait que suivre les probabilités des choix qui sont pris.
Une des sciences la plus soumise à la théorie du chaos est sans nul doute la météorologie. Même avec les instruments les plus performants il s'avère très difficile de prévoir le temps qu'il fera à très long terme. Les "erreurs" sont nombreuses.
Finalement, quand on y pense tout ceci rejoint un peu notre discussion sur le hasard et le libre arbitre Smile
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeJeu 4 Mar - 17:33

En fait la théorie du chaos, serait une théorie probaliste, où l'on pourrait calculer concrêtement quelque chose que nous sommes présentement dans l'impossibilité de faire... mais à partir de quelle mathématique? Je veux dire s'agit-il d'une théorie qualitative, ou quantitative, ou tout simplement mis en place, car il y a un ensemble d'évênements qui nous échappent et que l'on ne comprends pas encore, pour une raison X , et puis que nous n'aimons pas comprendre alors l'on créer cette théorie.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeJeu 4 Mar - 17:43

Salut

Justement, il n'est pas simple de calculer une chose qui dépend d'un tas de facteurs dont on ne sait pas trop comment ils vont interagir.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitimeJeu 4 Mar - 19:42

donc si je comprends bien , je pourrais inclure que la biologie fait partie intégrale de cette théorie, puisqu'il s'agit d'une science plutôt qualitative, mais dépendante de pleins de choses.. Là ici je crois que la théorie du Chaos, jusqu'à preuve du contraire, est plus qu'utilisable. Mais ça reste mystérieux, que de comprendre et de savoir le pourquoi de cette vie, et le pourquoi que tout cela est un cycle, il y a certes un mécanisme qui nous ait inconnu, par exemple, la chose la plus inexplicable dans le monde de la biologie est de savoir, pourquoi sommes -nous devenus des celllules, je veux dire une molécule comme tout ce qui existe est devenu avec des organites, et tout....Why? Je sais que là on va me radoter la même chose le processus de symbiose entre celllule, mais pourquoi elles sont là? Il doit je pense avoir une explication qui noius échappe.

Sinon une chose qui est aussi questionnable, à savoir pourquoi une fleur de lys à 117 chromosomes, alors que nous en avons 46, et que chaque chromosomes variant d'une espèce à l'autre acquère une utilité différente, plus ou moins importante? à croire qu'il n'y aurait pas de règel à cela.

Je pense que je commence à comprendre ce qu,est la théorie du chaos.
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MessageSujet: Re: La théorie du chaos   La théorie du chaos Icon_minitime

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