amour ou amitié ?

Évitons de tomber dans les attaques personnelles plus ou moins implicites, cosmick01.

Salut

Ce n'était pas une attaque mais de l'humour selon moi. Toutefois, évitons les sujets qui fachent, en effet

Humour et attaque personnelle peuvent très bien cohabiter !

Salut

c'est un film humour attack ~é~é~

Salut

Debut HS
Relax and peace Neptune !
Ne confondons pas attaques personnelles et caricatures. Quelles raisons pourrai-je avoir à attaquer quelqu'un ? Ce n'est absolument pas mon genre de bousculer quelqu'un, en plus sans raison. Je me suis juste inspiré de situations récurrentes sur ce forum dans la passé et de traits de caractère que j'ai poussé jusqu'à l'absurde, c'est le principe de la caricature. Il ne faut là y voir aucunement une action belliqueuse.

Maintenant on aime ou on n'aime pas la caricature sutout lorsque l'on se sent visé par celle-ci....

En espérant avoir levé l'ambiguité

Fin HS

@+

yes, peace

J'ai appris qu'il y avait une fille à qui je plaisais, moi... Mais personnellement, je préfère pas... Surtout qu'on se connait pas vraiment, et que j'ai plutot l'impression qu'elle viendrait plus comme si elle allait acheter une voiture qu'autre chose... Enfin bon, je me trompe peut-être...

Salut

Un petit up pour un débat bien passionnant

oui capitaine

moi personnellement je vote pour l'amour, pour la simple et unique raison, que certes un amoureux peut te backer pour un autre, ou une autre, mais les amis font la même chose tout le temps, mais si c'est un vrai amoureux il te gardera, certes je comprends le point de vue de Cyrille je croyais la même chose il y a de cela un an, disons que lorsqu'il s'agit d'un réel amour, je ne sais pas comment dire, mais tu ne te poses pas la question, s'il vient magasiner un automobile...( ce n'est pas une attaque personnelle, je ne fais que reprendre le même exemple). Par contre, j'avoue que lorsque l'on ne trouve pas le bon, on se dit, bien profitons de la situation pour se faire une nouvelle expérience, mais cela dépend toujours de la personnalité de la personne, sans t'attendre à trop, tu les garde comme amants dans le fond.

Peut-être vais-je être décallé de votre culture comme société, mais au Québec lorsque quelqu'un est ton ami, ça va et vient comme le vent. Par contre, lorsqu'une personne qui n'est pas québécois de "souche" me dit tu es vraiment une amie, ou je suis ton ami, alors cela est souvent plus considérable.

Pour ma part, je dirais que je ne suis pas une femme fusionnelle qui a toujours besoin d'être entouré de pleins de gens, je suis gentille avec tout le monde et j'attire souvent le respect je leur parle , même je dirais que je suis une grande sensible qui comprends leurs problèmes, mais je considère mon statue envers eux, comme collègue de cours, ou collègue de travail. Je suis indépendante.

J'avoue aussi mieux m'entendre avec les hommes que les femmes, je ne sais pas pourquoi exactement, peut-être parce que je suis plus attirée vers eux, ou que je suis sans m'en rendre compte toujours au mode séduction. possiblement comme bien du monde.
En fait, en psycologie, l'on a vu que souvent l'amitié hommes-femmes était souvent dérivé vers l'amour au sens large, ou vers le désir sexuel.
Je vous pose une question parcontre, est-ce que l'amour éxiste réellement? Je veux dire, et si l'amour n'était qu'un ensemble de phénomène chimiques, d'hormones, ou psycologique, dans le sens ou l'on voit une admiration profonde pour la personne car on se recconnait au fond de lui/ d'elle ou qu'elle/il est un accomplissement de ce que l'on voudrait être? enin bref j,attends votre impression.

Salut

Citation :

un amoureux peut te backer pour un autre, ou une autre, mais les amis font la même chose tout le temps

Et oui ... et c'est hélas de plus en plus courant. Les gens consomment les autres gens comme n'importe quel autre produit de consommation. Ils envient, ils possèdent puis ils jettent. C'est le cas en amour, mais aussi en amitié. Les gens sont de plus en plus envoûté par ce système de consommation et de vouloir sans cesse le meilleur de tout. Ceci fait que la fidélité en amour comme en amitié devient très rare. Les "amis" sont souvent là pour passer du bon temps et profiter du meilleurs, mais dés que tu as des soucis et que là tu aurais besoin de leur soutien, ne serais ce que moral, et bien ils te fuient comme la peste, comme si tes malheurs étaient contagieux. La société occidentale qui adore le veau d'or de part notre société de consommation a fait de beaucoup de gens des égoïstes profonds, à là limite de l'égocentrisme. En d'autres termes : si tout va bien t'as plein d'amis, mais si tout va mal alors démerde toi seul. Ce genre de mentalité me dégoute.
Donc amour ou amitié ? Je dirais que cela dépend des gens et de leur fidélité tant en amour et en amitié. J'estime qu'un vrai amour sincère est très rare, tout comme j'estime que l'amitié fidèle et fraternelle est rare aussi.

Citation :

backer

Ici on dit plutôt : larguer ou jeter

Citation :

Peut-être vais-je être décallé de votre culture comme société, mais au
Québec lorsque quelqu'un est ton ami, ça va et vient comme le vent. Par
contre, lorsqu'une personne qui n'est pas québécois de "souche" me dit
tu es vraiment une amie, ou je suis ton ami, alors cela est souvent
plus considérable.

Nous avons les deux façons de faire et de voir les chose ici aussi On ne tient pas rigueur à un ami qu'on ne voit pas souvent si celui ci a une vie très mouvementé et remplie, qu'il a des responsabilités par ailleurs. De même quand on considère quelqu'un comme un ami, alors ça doit être sincère et à ne pas confondre avec un simple esprit de camaraderie.

Citation :

En fait, en psycologie, l'on a vu que souvent l'amitié hommes-femmes
était souvent dérivé vers l'amour au sens large, ou vers le désir
sexuel.

J'ai des amis femmes et il n'y a jamais eu d'ambiguïté entre nous. Il faut juste savoir faire la juste part des choses et être raisonné. Ceci dit, raisonner un sentiment n'est pas chose facile mais pas impossible, même si c'est parfois dur, je l'avoue (il m'est arrivé de me poser des questions au sujet d'une amie, mais la raison l'a emporté et c'est très bien ainsi).

Citation :

Je vous pose une question parcontre, est-ce que l'amour éxiste
réellement? Je veux dire, et si l'amour n'était qu'un ensemble de
phénomène chimiques, d'hormones, ou psycologique, dans le sens ou l'on
voit une admiration profonde pour la personne car on se recconnait au
fond de lui/ d'elle ou qu'elle/il est un accomplissement de ce que l'on
voudrait être? enin bref j,attends votre impression.

D'un point de vue scientifique, l'amour, l'amitié et plus globalement, les sentiments ne sont que des "illusions" engendrées par notre cerveau via des processus biochimiques. Ceci dit, nous pouvons aussi avoir un point de vu philosophique sur le sujet et se dire que ceux ci sont bien réel et pas uniquement lié à un peu de chimie. Je pense qu'il est difficile de trancher sur ce sujet.

Je suis entièrement d'accord avec toi pour ce qui est premier paragraphe, d'ailleurs, ce que je trouve le plus absurde c'est qu'en cherchant à vouloir plus, alors là souvent tu te plantes, et ne te contente jamais de ce que tu as alors tu es malheurex, et en plus j'appuie le vieux dictons qui dit, : la pelouse est toujours plus vertes chez le voisin.

personnellment, je crois que tout le monde ici serait menteur de dire non je n'ai jamais pensé à un autre homme/ ou femme durant que j'étais en couple. Enfait je dirais que c,est un réflex humain, mais que surtout l'on commercialise la sexualité, et l'amour ultra-passionnelle, car c,est plutôt payant. Moi je ne suis pas pour ma part rendu à cette âge là, mais rendu vers mi-trentaine, on vend l'image d'un homme étant capable de courtiser une petite jeune de 20 ans, ou récement il est désormais question des femmes courtisant aussi des hommes plus jeunes, et cela s'avère très valorisant.

Mais je trouve wue question séduction, les hommes ont plus de pression que les femmes, certes il est plaisant de constater notre pouvoir de séduction, mais c'est moins valorisé que pour un homme. Car pour un homme avoir un grand potentiel de séduction s'avère un signe de virilité absolu, alors il vaut mieux tenter de le démontrer. Il est sûr que l'on mentionne souvent que les hommes ont une vision très différente de la sexualité que les femmes et séparent souvent plus facilement les deux concepts, mais je pense que de nombreux facteurs sociaux favorise cette vision maintenant banale de voir un homme tromper sa conjointe. Pour tant de plus en plus je réalise que souvent la vision bien implanté que l'on nous vend à la télévision que les hommes sont tous des écouerants est de plus en plus profondment encré. Je donne un exemple, j'ai des copines qui ne cessent de me dire:" mon chum c'est un pas bon, c,est un si et un ça". Je leur demande pourquoi es-tu avec lui, souvent l'impact est silence total. Pourtant lorsqu'elle est avec lui, elle est tellement heureuse c,est à peine croyable, et la vie devient merveilleuse. Ensuite je rajouterais que plusieurs amis masculins disent, adorer leur blonde( copine) et font tout pour elle, et ça se voit sur leur visage qu'il l'adore, et puis elle le rejète et après cela on dit haut et fort, c'est un ostie de trou de cul, en parlant de son ex.....
ce que je veux dire si je ne suis oas assé explicite c,est que l'on lance toujours le blâme sur les hommes.

Pour ce qui est de l'amitié homme -emme moi je suis au clair, mais je sais cependant que la plupart du temps ils me regardent avec une étincelle de : " je voudrais bien plus de toi". Mais bon c'est peut-être que c'est juste moi qui à toujours eu ce penchant de séduction. Mais bon, je crois que tu ne pourras pas me concèder parcontre que l'amité entre les deux sexes est différente que celle entre homme-homme et femme-femme.

Sinon, je crois personnellement que l'humain est rempli de connexions complexes dans le cerveau et de réactions qui ne comprends pas , mais que parcontre cette ensemble de facteurs créent les sentiments, qui n'existent que par ces phénmènes créant une illusion, mais surtout rendant la vie plus compliqué poru l'être humain. D'ailleurs, mais je vais avancer ce sujet au prochain post, l'on pense de plus en plus que ce serait les sentiments plus qu'autre chose qui nous auraient distingués, pour le meilleur et pour le pire des animaux.

Salut

Citation :

Mais bon, je crois que tu ne pourras pas me concèder parcontre que
l'amité entre les deux sexes est différente que celle entre homme-homme
et femme-femme.

Oui c'est différent, mais il y a a aussi un autre facteur qui entre en jeu : l'âge. En effet si un homme et une femme qui ton amis ont le même âge, il y a quelques risques pour que cette amitié bascule en autre chose. Ceci dit, ce n'est pas une certitude non plus. Si ces même amis ont un âge différents, le "risque" est généralement moins grand.

Le type qui serait oripillé par ce genre de débat, il préférerait rester seul..

mais que veut bien dire oripillé, j,ai chercher sur le net, mais sans aucun résultat..?

Je pense qu'il faut savoir faire la part des choses:

- d'un coté, on ne peut pas faire sa vie avec les potes. L'amour est quelque chose qui se vit pleinement, à deux, et qui est capital pour le développement humain. L'amour reste quand même un sentiment magique.

- mais d'un autre coté, il faut faire attention de ne pas trop se couper du monde lorsque l'on est amoureux (je parle en connaissance de cause...). Il faut garder ses petits plaisirs, sa petite vie, avec les potes, car ils sont toujours là pour nous (si ce sont de Vrais potes ! c'est d'ailleurs à ça qu'on s'en rend compte (et des fois, ça surprend !!!). Il fat savoir aimer une personne, tout en aimant ses potes, et en ne les mettant pas de coté, car en cas de problème, de coup de blues, on est seul... et croyez moi.. ça fait mal !

c'est d'ailleurs une chose qu'on se dit souvent avec les copains : quand on a une nana, il ne faut surtout pas laisser les copains de coté, car c'est une grosse erreur ..

ceci est un sujet très délicat. L'être aimé n'a pas le droit de vous demander de mettre vos amis de côté pour lui. ce ci marche dans le cas inverse aussi. Les amis ne doivent pas vous "fuir" parce que vous êtes en couple. Si un des 2 cas se présente c'est qu'il y a quelque chose qui cloche.

Pour ma part, j'ai appris à me protéger avec le temps. En effet, j'ai souvent été dupé en amour comme en amitié. Naïf de nature, j'accorde trop facilement ma confiance. Ayant vécu des moments difficiles, j'ai plusieurs fois été déçu de voir que les personnes que je pensai être des "amis" m'abandonnaient au fond du trou. J'ai eu plusieurs passage à vide mais aujourd'hui j'ai retrouvé un équilibre qui me fait du bien. Cela c'est grâce au soutient de ma famille, de mes vrais amis et à de belles rencontres.


Pour l'avoir vécu, j'ai appris la leçon qu'il ne faut pas mettre ses amis où sa famille de côté par amour. Cela fait souffrir beaucoup de gens et je n'en suis pas fier. quand on ouvre les yeux sur la réalité on ressens un sentiment d' incompréhension et un dégout envers soit même !!!! heureusement j'ai eu la chance que les personnes que j'ai fait souffrir on su me pardonner et m'aider (c'est ca le véritable amour).

Cependant, à partir du moment où on rencontre l'amour, il y a une petite distance qui se met avec les amis où la famille. Cela est tout à fait normal car les amoureux ont besoin de vivre leur histoire et de partager des moments à deux. car la présence trop forte de l'entourage dans la vie du couple peut à la longue devenir très pesante voire destructrice.

Je pense sincèrement que chaque membre du couple doit apprendre à apprécier et à aimer l'entourage de l'autre. Tout se base sur la communication car rien n'est pire que les "non-dit".

Malgré tout cela et bien que j'ai un profond désir de rencontrer une personne avec qui partager ma vie et mon être. Je sais que j'ai également besoin de liberté. Ayant une âme de solitaire, j'éprouve parfois le besoin de me retrouver seul et d'avoir mes propres activités sans être toujours avec la personne aimé. IL va sans dire que cette liberté je l'offrirais également à la femme de ma vie si tant est qu'elle existe. le tout est de trouver celle qui me comprendra.

Salut

Citation :

il faut faire attention de ne pas trop se couper du monde lorsque l'on est amoureux

Tout à fait d'accord, et j'en connais qui sont devenus prisonniers de l'amour qu'ils donnent à l'autre. Perso, ça me ferait bien c.... Rien ni personne ne me privera des passions que j'ai toujours aimé (l'astronomie, la photo, etc.).

Citation :

Il faut garder ses petits plaisirs, sa petite vie, avec les potes, car ils sont toujours là pour nous

D'accord aussi sur ce point, car j'en ai connu aussi plus d'un qui m'ont tourné le dos pour une jolie donzelle. Sympa les potes ... Ceci dit, même je ne boude personne, si un jour ces gens sont dans l'embarra, alors il ne faudra plus trop qu'ils comptent sur moi. Je ne suis pas la cinquième roue du carrosse.

Citation :

quand on a une nana, il ne faut surtout pas laisser les copains de coté, car c'est une grosse erreur

A 2000 % d'accord et c'est bien pour ça que je préfère vivre avec mon gros télescope plutôt qu'une femme

En fait, l'idéal c'est de devenir amis des conjoints de nos amis

Citation :

En effet, j'ai souvent été dupé en amour comme en amitié.

Rassure toi, je pense que c'est le cas de beaucoup de monde. Le facteur humain est une chose bien complexe et la réaction des gens est parfois ... surprenante (et je pèse mes mots).
Avec le temps, j'ai appris à être un peu moins gentil (hin hin hin c'est bien moi Fantomas ), car comme on dit : trop bon, trop con, et on abuse souvent des gens trop gentils. Ceci dit, c'est dans ma nature d'aimer les gens et d'être gentils avec eux, même si souvent ils ne me rendent pas ou pire s'ils abusent de ma bonté. Quand je dis que je suis devenu moins gentil, en fait c'est surtout que j'ai appris au fil du temps à avoir un peu plus de décence face à ces gens sans scrupule qui abusent des gens trop gentils.

Citation :

Naïf de nature, j'accorde trop facilement ma confiance.

Avec le temps et les coups en traitre qu'on reçoit, on finit par devenir prudent, à défaut d'être méfiant. La prudence ne met pas en doute la confiance, c'est juste un système de protection face à ceux qui seraient tentés d'abuser de notre bonté.

Citation :

Ayant vécu des moments difficiles, j'ai plusieurs fois été déçu de voir
que les personnes que je pensai être des "amis" m'abandonnaient au fond
du trou.

Bienvenue au club et c'est aussi valable avec parfois notre propre famille ...

Citation :

j'ai appris la leçon qu'il ne faut pas mettre ses amis où sa famille de
côté par amour. Cela fait souffrir beaucoup de gens et je n'en suis pas
fier.

Voilà de sages paroles. Parfois nos amis ne rendent pas compte de la peine qu'ils peuvent nous faire. Ceci dit, on ne peut pas toujours les incriminer car très souvent, ils ne le font pas exprès. Nous même nous ne sommes pas à l'abri de blesser des gens. C'est humain ... voilà tout.

En fait, en parlant sur ce sujet je viens de comprendre pourquoi je suis célibataire : j'aime trop les personnes qui m'entourent pour n'en aimer qu'une seule (ralala que c'est beau ce que je dis mdr ...).

être trop gentille, c,est totalement moi, mais en plus, la moitié du temps ça sert à rien et en plus souvent ça te nuit parce que comme Clavius l'a si bien dit: trop gentil, trop con. ET oui comment expliquer souvent certaine personnes si tu es gentille, mais très gentille alors là pour eux tu es con, je ne sais pas si vous saisissez comme si pour eux les gens gentils sont imbéciles de l'être.

Sinon coté relation de couple, je crois que l'on ne doit pas trop mêlée la famille dans notre couple, car là ça fait du trouble dans le sens, ha elle je l'aime pas, ou lui je veux rien savoir...

mais c'est pas mal aussi d'avoir un sexfriend ! tu as les avantages d'une petite amie, sans les inconvénients, et ça ne reste qu'une amie ! et tu peux l'envoyer bouler quand tu veux, puisque c'est qu'une amie !

c'est l'avenir !


(je vais passer pour un macho j'le sens ! mdr)

Salut

Et bé ...

j'en connais pas mal qui pensent comme toi luneur

mouais ben pas moi en tout cas

on dit que c'est sur l'epaule de l'ami qu'on vient pleurer quand l'amour nous blesse ...

ce n'était pas le cas quand j'etais plus jeune, mais maintenant la majorité de mes amis sont des mecs. Et j'en ai perdu quelques un, parce que leur copine ne voulaient plus qu'il me parle, par jalousie. Je peux vous dire que ca fait bien mal.


une autre situation est difficile a vivre : quand un ami est amoureux de vous. Et là, il faut parfois faire un choix tres douloureux : rester ami avec cette personne, ou pas. Pour l'avoir vécu aussi, c'est dur de ne rester qu'ami avec une personne qu'on aime. Et la situation inverse est tres dure aussi, c'est aussi du vécu. Parfois on se dit que pour éviter de faire souffrir l'autre, il vaut mieux couper les ponts. Mais quand on tient beaucoup à l'amitié qu'il y avait avec cette personne c'est dur .......

Citation :

une autre situation est difficile a vivre : quand un ami est
amoureux de vous. Et là, il faut parfois faire un choix tres douloureux :
rester ami avec cette personne, ou pas. Pour l'avoir vécu aussi, c'est
dur de ne rester qu'ami avec une personne qu'on aime. Et la situation
inverse est tres dure aussi, c'est aussi du vécu. Parfois on se dit que
pour éviter de faire souffrir l'autre, il vaut mieux couper les ponts.
Mais quand on tient beaucoup à l'amitié qu'il y avait avec cette
personne c'est dur .......

la personne en question peu comprendre l'autre. Les sentiments ne se commandent pas. il est sur que ce n'est pas facile mais avec le temps, la douleur s'efface et l'amitié peut être vécue sans ambiguïté. pour ma part une amitié sincère vaut autant que l'amour. c'est une situation difficile pour les deux partie mais si ils réussissent à passer au dessus de ceci alors leur amitié ne sera que plus grande. Le tout est de ne pas avoir peur. Le dialogue est le meilleur des alliés et si chacun sais à quoi s'attendre alors il n'y a pas de pb.

c'est pas toujours aussi simple

non ce n'est pas simple mais le temps aide