pollution lumineuse

Salut

Ce sujet traite de la plus grande entrave à l'astronomie : la pollution lumineuse.

Coucou Clavius !!!

Revoila donc ce fameux sujet qui te tient tant à coeur...

Ben je suppose que tout le monde c'est ce qu'est la pollution lumineuse...
Et je suppose que tout le monde est impatient de savoir comment tu envisages les solutions pour arrêter cela...........

Salut

Détrompes toi, il existe encore un nombre incalculable de personnes qui ne connaissent pas la pollution lumineuse et ses méfaits.
Pas de panique car mon association et d'autres groupes sont là pour les informer.

Salut,

Voici un extrait du dossier sur la pollution lumineuse que j'ai édité avec mon association. A noter que mon association est la premiére association française d'astronomie à avoir créée son propre service environnement et à s'être spécialisé dans la protection de l'environnement nocturne.

Qu’est-ce que la pollution lumineuse ?
La pollution lumineuse est générée par de mauvais éclairages, qui éclairent le ciel en plus du sol. Pour constater la réelle ampleur du phénomène, il suffit de s'éloigner quelque peu des villes. A cinq ou dix kilomètres de celles-ci, voire plus, les halos de lumières urbaines sont visibles de partout. Ils masquent la voûte céleste d'un voile grisâtre ou orangé.
On pourrait croire que la forte puissance de certains lampadaires représente l'origine du problème. Il est vrai qu'en éclairant à outrance, la pollution lumineuse ne peut que s'aggraver.
Bientôt même les campagnes (n’est ce pas VEGA, mdr), ne seront plus des lieux où les étoiles sont visibles.
Ce ne sont pas que les lampes qu'il faut incriminer, mais également leurs moyens de réflexion et de diffusion. En majeure partie, la cause de ces flots de lumière dirigés vers le ciel est due à la mauvaise conception de certains réflecteurs.
Les passionnés du ciel nocturne sont les mieux placés sur le plan de la constatation des effets visibles de la pollution lumineuse. Ils ont été les premiers à dévoiler ce phénomène.

Autres formes de pollution lumineuse :
Les lasers et canons à lumière, Les enseignes lumineuses, L’éclairage des monuments et établissements, L’éclairage privé, etc.

Concernant la pollution lumineuse, il ne s'agit pas d'éclairer moins, mais d'éclairer mieux. Un héritage à préserver. Bientôt, l'homme risque de ne plus avoir conscience de la nature même de la nuit.

Impacts sur l'environnement : La faune et la flore souffrent de ses effets.
(ex : 75 % des insectes de la région ont déjà disparu ou sont au bord de l’extinction !)

Impacts sur la santé : Stress, troubles du sommeil, éclairages au mercure émettant des UV, ampoules occasionnant des brûlures , dérèglements hormonaux.

Impacts sur l’économie : L'argent et l'énergie économisés, grâce à de meilleurs éclairages sont loin d'être négligeables, à l'époque où l'on parle sans cesse de restructurations et de diminutions de budgets.

L'exclusion par la lumière : En ville, les personnes à mobilité réduite sont privées du droit naturel à un ciel noir.

Impacts sur la sécurité : Les routes suréclairées provoquent éblouissement et fatigue oculaire
Les lois

Des lois, des décrets et des chartes relatifs aux éclairages et à la protection de l’environnement nocturne, existent

Citation :

Impacts sur l'environnement : La faune et la flore souffrent de ses effets.
(ex : 75 % des insectes de la région ont déjà disparu ou sont au bord de l’extinction !)
Impacts sur la santé : Stress, troubles du sommeil, éclairages au mercure émettant des UV, ampoules occasionnant des brûlures , dérèglements hormonaux.

Je trouve que tout ceci est un peu exagéré, c'est un peu gros...

Citation :

Impacts sur l’économie : L'argent et l'énergie économisés, grâce à de meilleurs éclairages sont loin d'être négligeables, à l'époque où l'on parle sans cesse de restructurations et de diminutions de budgets.

Ben oui, faut trouver l'argent pour financer tous ça... Alors que cet argent peut servir à mieux (comme par exemple dans les écoles...), là où on en a vraiment besoin..

Citation :

L'exclusion par la lumière : En ville, les personnes à mobilité réduite sont privées du droit naturel à un ciel noir.

Je pense qu'il y a bien plus important dans la vie..

Citation :

Impacts sur la sécurité : Les routes suréclairées provoquent éblouissement et fatigue oculaire

Pour des longs trajets, je suis d'accord..

Citation :

Des lois, des décrets et des chartes relatifs aux éclairages et à la protection de l’environnement nocturne, existent

Je suppose qu'ils sont respectés...

J'attend ta retombée Clavius mdr

Salut

NON ce n'est pas exagéré Véga pour les insectes.

Sympas aussi pour les personnes à mobilité réduite ta réponse.

Quant au lois : non elles ne sont pas toutes respecté.

Pour le reste nous sommes d'accord.

Véga on en a déjà parlé longuement. Cela fait plus de 10 ans que je me préocupe de ce sujet. Si je sort des chriffres ou des preuves, c'est que je suis sur de moi. Je ne m'avance pas comme ça au pif. Sans me venter, je suis sans doute l'un des plus grand expert en la matière en France. Tu as le droit de me contredire, mais excuses moi, entre toi et moi, ce n'est pas moi qui ait tord. (bisous pour ne pas te faire raler aprés ça hihi )

Clavius a écrit:

Tu as le droit de me contredire, mais excuses moi, entre toi et moi, ce n'est pas moi qui ait tord.

Oki alors si tu le prend comme ça, le débat est clos, bien que je ne partage pas ton avis, je me tais

Salut

Ne le prend pas comme ça voyons Véga, c'est juste que mes preuves sont vérifiables donc exactes.
Je n'ai jamais dit que tu ne peux pas t'exprimer sur le sujet, bien au contraire.

Je pense juste que c'est "abusé" de dire que de simples petits lempadaires peuvent causer la disparition de certaines espèces, que les ampoules peuvent occasionner des brûlures, que ça peut aussi créer des dérèglements hormonaux et j'en passe... C'est juste des tites ampoules qui servent à éclairer les rues pour éviter un max d'accidents (donc je les trouve indispensables en passant)...

Salut

Ai je dis que seules les ampoules sont responsables ? hum, alors je précise que 75 % des insectes sont en voie de disparition à cause de la pollution lumineuse et d'autres pollutions (insecticides). Là je pense que nous sommes d'accord Véga
Disons que mon petit résumé ci dessus manquait de précision. Cependant n'oublions pas que 90 % des espéces de papillons sont noctune et souffrent donc de la pullution lumineuse.
Si tu veux des exemples pour prouver une fois de plus ce que j'avance, je peux t'en fournir des tas Véga. Il suffit de demander

Les insectes sont indestructibles !

si c des guèpes qui disparaisse c pas grave lol

Salut

D'une, les insectes ne sont pas indestructibles, loin de là malheureusement pour eux.
De deux, les guépes tout comme les autres insectes ont leur utilité dans la nature. Beaucoup polénisent les fleurs et sont nécessaire à la reproduction des plantes. En les détruisant, c'est un nombre incroyable d'espéces végatales qui vont se trouver en danger. Savez vous qu'en un siècle et en grande partie à cause de l'activité humaine, un million d'espéces ont disparues de la suface de la Terre ? Et oui, en luttant contre la pollution lumineuse et en protégeant ainsi la faune nocturne (insectes comme animaux), nous apportons notre modeste contribution à la préservation d'un écosystéme bien fragile.
Personnellement je préfére entendre des insectes boudonner autour de moi, plutôt que de voir des lampadaires me gâcher la vision naturelle du ciel nocturne.

Euh, faudrai m'expliquer la défintion de pollution lumineuse svp, car la je vois pas le rapport entre la disparition d'espace et cela

Merci

Salut

Comment ça qu'est ce que la pollution lumineuse Neptune ? Mais reli plus haut je l'ai marqué.

Salut

Pour détailler tout ça, je vais expliquer en quelques mots.
La lumière engendrée pas les mauvais éclairages repoussent les insectes, ce qui les empêche d'aller sur leur lieu de reproduction ou d'alimentation. Parfois la lumière les attire, et les insectes vont mourir aux pieds des réverbéres aprés soit s'être brulés, soit s'être épuisés à tourner autour des lampes.
Je mettrais des explications plus détaillées à l'avenir.

Salut

Si la pollution lumineuse continu a se développer, il ne sera bientôt plus possible d'observer dans nos régions le ciel profond. Seul la lune et les planètes seront observables.
Seul les personnes les plus aisées pourront se deplacer dans des contrées désertiques pour s'adonner à leurs passions.
L'astronomie étant la science la plus accessible, nous priver du ciel nocturne revient à nous priver de la science donc de la culture.

De plus, de nombreux observatoires qui nous emerveillent par leurs découvertes commencent à être serieusement gênés par la pollution lumineuse (par exemple l'observatoire de Haute Provence qui à découvert la première exoplanète).

A+

Excuse j'avais pas vu

Clavius a écrit:

Personnellement je préfére entendre des insectes boudonner autour de moi, plutôt que de voir des lampadaires me gâcher la vision naturelle du ciel nocturne.

Pour cela il te suffit de t'éloigner un peu des villes ! Quand on est vraiment passionné on peut quand meme faire un effort pour se déplacer
Mais tu as raison sur un point Clavius, ton tit spitch n'était pas assez expliqué...
Je ne vous cache pas qu'en lisant certains, je commence à saigner du nez !!! C'est peut etre égoïste de penser ce que je dis mais c'est tout aussi égoïste de dire ce que vous dîtes !! On va pas changer tous les lampadaires de France (et meme plus) pour notre tit bonheur de pouvoir contempler les étoiles alors qu'il faut y mettre je ne sais combien de milliards d'euro juste pour ca alors qu'on peut se déplacer si on est vraiment a fond dedans !! Et puis c'est qui qui va les payer ces nouveaux lampadaires ??? Ben ce sera nous, les fameux impôts vont encore faire fureur !! alors qu'on peut aranger des routes pour éviter des accidents, qu'on peut créer des écoles spécialisées pour les handicapés, les autistes... qui manquent cruellement !!! Moi tout ça, ça me dépasse !! Il y a franchement plus important que la pollution lumineuse enfin !!! même la pollution atmosphérique est plus importante !!
Je comprend pas comment on peut laisser tout ça de côter juste pour pouvoir contempler les étoiles toutes les nuits quand ça nous chante....

Salut

Véga tu est incorrigible et je me demande si tu finiras par me comprendre.

D'une je ne vois pas en quoi il est égoïste de vouloir protéger l'environnement.

De 2 en remplaçants les mauvais lampadaires, on peut éclairer mieux, donc avec des ampoules de moindre puissance, ce qui entrainera une économie remarcable. Une commune voisine de la miene a suivit mes conseil et je peux te jurer qu'elle est pleinement satisfaite du résultat.
Pour ce qui est du coup des lampadaires, saches que des subventions peuvent être accordées aux communes. De plus les économies d'énergie compenseront cette dépense au bout de quelques années et entraineront même une économie donc un gain d'argent : moins d'impots pour les contribuables !

De 3 pour ce qui est de l'éloignement, je ne vois pas pourquoi les astronomes devraient subir des flots de lumière polluant et génant. Par ailleurs penses aux personnes hadicapées moteur qui ne peuvent pas partir en plein champs observer.
De plus encore, même à la campagne la pollution lumineuse des villes est importantes.

De 4 tu me cite d'autres pollutions comme celle de l'atmosphére. Justement, en consommant moins d'énergie électrique c'est autant de centrales thermiques polluantes que nous n'utiliserons pas (et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres).

De 5 si moi et d'autres nous luttons contre la pollution lumineuse ce n'est pas QUE pour le plaisir de voir les étoiles. Le ciel nocturne doit être préservé au même titre que les forets ou tout autres élément naturels, pour nous comme les générations futures.
De même lutter contre la pollution lumineuse c'est aussi vouloir préserver la faune (90 % des papillons ne vivent QUE la nuit). C'est aussi faire en sorte que la vision du ciel soit accessible par tous mobiles comme handicapés. C'est aussi vouloir faire économie d'énergie et d'argent.
Rappel toi Véga que la protection de l'environnement ne doit pas être sélective. Tous les sujets doivent être traités.

Je te rassure, je ne te fais pas la leçon hihi, je t'adore et tu le sais, mais j'essaie juste de te faire entendre raison.

Roo mais il n'y a personne qui serait de mon avis ici ???

Salut

Pas que ici Véga hihi (bisous )

Véga a écrit:

Pour cela il te suffit de t'éloigner un peu des villes ! Quand on est vraiment passionné on peut quand meme faire un effort pour se déplacer

Pourquoi devrions nous nous eloigner des villes, ce n'est pas a nous de faire des effort mais au municipalité.
Le ciel fais partis de notre patrimoine, c'est ces meme etoiles de voyais nos ancetre, c'est grace a elle que les grand explorateur on decouvert des condinent. Que serais les rois mage sans l'etoiel polaire par exemple mdrr.
Pense aux gens qui ne peuvent pas se deplacer, comment faire pour ces personnes pour voir les etoiles c'est discrimanatoire. Et les enfants, par exemple lors d'une sortie avec une colonie de vacances, un centre a inviter Hubert Reeves pour initier les enfant a l'astronomie, le soir arrive et pas une etoile car il y avais des nuages, les enfant et le moniteur regarde Hubert et lui dis, ba alors montrer nous les etoiles, il repond bin il y a des nuages, on peut pas voir les etoiles quand il y a des nuages. Ensuite ils sont donc entrer a l'interieur pour parler et montrer des photo, car il pouvais rien faire d'autre, il leur posa une question simple, Qui a deja vu des etoiles ou une constellation, les enfants se regarde et lui dise on peut voir des etoiles a l'oeuil nu ??
Si ca c'est pas un exemple affligeant de voir que les enfant des villes qui on jamais sortie de chez eux, savent meme pas ce qu'est une etoile

Quelle age ils ont les gamins d'on tu parles Zeta ?

Salut

De toute façon je pense que l'âge n'a pas d'importance. Même si c'est des gamins de 4 / 5 ans c'est tout de même incroyable qu'ils ne connaissent pas le VRAI ciel nocturne.

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