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 Le Big Bang était liquide

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laurentio
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laurentio


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MessageSujet: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 20 Avr - 6:20

Entendu à la radio ce matin 20-04-05
Selon des chercheurs américains, juste après le big Bang l'univers était liquide.
Auparavant on pensait qu'il était gazeux.
Je me demande si vraiment on peut parler de gaz ou de liquide ou de plasma. Ce devait être complètement différent de tout ce qu'on peut connaître.
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Thal
Jupiter
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Thal


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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 20 Avr - 9:06

Et comment expliques t'ils leur théorie?
Te souviens tu d'explications plus explicites? Ou alors de renseignements suplémentaires?

En tout cas je pense que ça devait être un de ces foutoir juste après le Big Bang...
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 20 Avr - 13:36

Le concept de liquide ou de gaz, ça se réfère uniquement aux états de la matière telle que nous la connaissons : des atomes électriquement neutres, ayant un vide lacunaire entre les orbitales électroniques et les noyaux atomiques.Ce qui confère la propriété liquide à la matière, c'est bien les interactions électrostatiques de la force électromagnétique, et que l'énergie cinétique du mouvement brownien vient moduler en intensité.

Affirmer l'hypothèse que l'univers juste après le Big Bang était liquide, c'est ne pas du tout connaître la physique des fluides, et ceux qui s'aventurent dans une pareille spéculation sont-ils des gens honnêtes ?

La matière à l'époque du Big Bang était constituée de plasma, c'est-à-dire des noyaux atomiques dépouillés de leurs électrons, avant la formation des premiers atomes d'hydrogène et d'hélium électriquement neutres.Et juste avant l'apparition de ce plasma, la matière était dans un état de soupe primitive, dans laquelle le rayonnement électromagnétique était intriqué.
Il faut rappeler aussi que la matière était soumise à des fluctuations quantiques, et à des champs de fortes intensités, et forts variables, dans un milieu confiné et extrêmement dense et brûlant.

Si nous avions pu observer les 280000 années qui ont suivi le Big Bang, nous aurions vu un espace noir (la lumière était collée à la matière et ne pouvait pas se propager, donc une sorte de brouillard noir).De plus, la théorie quantique interdit d'attribuer des formes physiques déterministes à la matière, en raison des incertitudes sur la masse, la vitesse, et la position.

Conclusion : puisque l'univers était noir, et si certains chercheurs avancent l'hypothèse que l'univers était liquide, alors les faits sont invérifiables pour confirmer l'hypothèse.En conséquence, l'invérifiabilité invalide le caractère scientifique des spéculations avancées par les prétendus chercheurs.

Pour soutenir une hypothèse, il faut fournir des arguments.
Nous ignorons ce que ces prétendus chercheurs ont observé, ou ce qui leur permet de soutenir une affirmation aussi étrange.

Nous devons donc accueillir avec prudence et scepticisme les spéculations d'individus dont nous ne connaissons ni l'identité, ni les sources, ni les arguments.
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Clavius
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 20 Avr - 13:52

Salut

C'est justement le terme de "soupe" primitive qui peut induire en erreur peut être, tout simplement car on peut comparer ça, à tord, avec de la vraie soupe (aliment) qui est bien liquide Wink
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 20 Avr - 14:15

En effet, ne pas confondre la soupe alimentaire de nos grands-mères avec la soupe primitive qui est formée de particules élémentaires toutes excitées.Le terme de "soupe" est incorrect et inadapté.

Si l'erreur est apparue par les auditeurs qui ont fait le lien logique entre "soupe primitive" et "l'état liquide", cela entraîne une confusion fâcheuse dans les esprits.

Aussi, beaucoup de gens imaginent le Big Bang comme une explosion de matière locale qui remplit un espace vide, c'est une représentation archi-fausse.Le Big Bang s'est produit partout, et c'est l'espace lui-même
qui entre en expansion.
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Kekelechti
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 27 Aoû - 19:19

Salut tout le monde,

oui effectivement c'est à prendre avec des pincettes ce que certains médias peuvent nous dire parfois. Mais je pense que le principal problème est le "langage" de notre société, car on interprète peut être mal les choses (comme le dit Etienne Klein, qui est un scientifique et un philosophe). Reprenons l'exemple de notre "soupe primitive" : effectivement le terme de "soupe" fait penser à une entité à l'état liquide et le terme "primitive" fait référence à la toute première des entités qui a pu existé. Or, il faut le prendre comme une métaphore vu que elle fait référence aux premières particules élémentaires qui régnait à cette époque très chaude et très dense.
Mais quand on pense au Big Bang, on voit dans notre tête la fameuse "explosion originelle" qui aurait crée tout ce qui existe à partir du "néant". Or, est-ce qu'une quelconque entité aurait pu émergé du "néant", c'est à dire de "rien" ? Dès lors que l'on interprète le Big Bang comme "l'explosion originelle" qui aurait tout fasciné à partir du "néant", on tombe dans le piège où, inconsciemment, on interprète le "néant" comme une sorte d'entité en fin de compte. Dans ce cas, nous devrions revoir notre conception du "néant" et de ces possibles métamorphoses. Bref, cela nous pose un tas de questions et énormément de réponses possible. D'ailleurs, d'autres théories (tels que "La Théorie des Cordes", "La Théorie du Multivers" etc...) supposerait que le Big Bang serait tout simplement une transition de phase (après son ancienne expansion, l'Univers se serait à nouveau effondré sur lui même pour à nouveau rebondir sur lui même et être à nouveau en expansion) et que notre Univers est peut être plus ancien que 13.8 milliards d'années. Saurons-nous un jour le véritable passé de notre Univers ? Je l'espère en tout cas Razz
Mais dès que l'on entre dans le fameux sujet du Big Bang, il faut s'attendre à faire face à une multitude de confusion.
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 27 Aoû - 20:14

Salut

Le Big Bang n'est pas une explosion, mais une inflation. Là aussi c'est souvent flou dans l'esprit des gens pour la simple raison que beaucoup de documentaire montre ... une explosion. Les gens ont trop tendance à croire ce qu'ils voient, mais comme disait Saint Exupéri : l'essentiel est invisible pour nos yeux Smile 

Citation :
Or, est-ce qu'une quelconque entité aurait pu émergé du "néant", c'est à dire de "rien" ?

C'est bien plus compliqué que ça. Le Big Bang serait né des fluctuations du "vide" quantique Smile Ceci dit, ça n'explique pas ce qui a donné naissance à ça. En effet, certains pensent à la théorie des multivers. Seulement, en admettant qu'il y ait une multitude d'Univers, cela n'explique pas non plus d'où vient l'origine de tout cela. C'est un sacré casse tête. 

Citation :
"La Théorie des Cordes"

Il y a un sujet qui en parle sur le forum dans la partie cosmologie. 

Citation :
notre Univers est peut être plus ancien que 13.8 milliards d'années.

Le notre tel qu'on le connait, sans doute pas, mais peut être qu'il y a eu d'autres évolution avant le notre.

Tout ce que je sais, c'est que nous ne connaitrons jamais tout Smile
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeMer 27 Aoû - 20:44

Oui l'inflation est le meilleur concept pour décrire ce qu'est le Big Bang je pense aussi, mais effectivement le vide quantique pourrait peut être avoir toujours était là et c'est ce qui a engendré le Big Bang. D'ailleurs récemment, je crois avoir lu qu'ils auraient détecté les premières ondes gravitationnelles au moment du Big Bang, mais je n'en suis pas sûr je demande confirmation ^^
Mais la question de l'Origine est surement une question sans fin, mais on ne peut pas s'empêcher de se poser quand même la question Smile
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeJeu 28 Aoû - 0:03

Salut

En effet, on a capté "l'écho du Big Bang" avec une quasi certitude. Donc, je pense qu'on connait sans doute l'origine de notre Univers. Quant à connaître l'origine des origines, là ... je doute que nous le sachions un jour, à moins de trouver un moyen d'explorer ou d'observer au delà de notre propre Univers, à condition qu'il y ait vraiment quelque chose au delà de celui-ci. Combien même y parviendrions nous, qu'une autre question resterait sans réponse : existe t'il une limite à tout ce qui existe ? Et voilà encore un casse tête de plus Smile
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeJeu 28 Aoû - 8:11

Oui la Cosmologie est certainement un domaine sans limite avec une infinité de question et de réponse. Si on avait réponse à tout, ça serait certainement un domaine beaucoup moins intéressant car c'est justement le fait de rechercher et de réfléchir qui nous passionne principalement et qui nous pousse à aller toujours plus loin (qui aurait cru dans les années 1920 qu'on serait capable de créer un collisionneur de particule comme celui du CERN Razz) et à réaliser de grandes prouesses Smile
Après connaître l'origine des origines, c'est peut être la plus grande limite que la science connait à l'heure qu'il est
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeJeu 28 Aoû - 8:22

Après oui se poser la question de : "existe-il une limite à tout ce qui existe ?" est un casse tête de plus Razz mais on pourra seulement y répondre une fois que l'on aura tout découvert (c'est surement pas pour tout de suite Razz), mais effectivement, vu que l'on bloque sur certain point on peut tout de même se le demander si il existe bel et bien une limite
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeDim 7 Sep - 11:04

Kekelechti a écrit:
D'ailleurs récemment, je crois avoir lu qu'ils auraient détecté les premières ondes gravitationnelles au moment du Big Bang, mais je n'en suis pas sûr je demande confirmation ^^
Non malheureusement ce résultat est pour l'instant très controversé. Tu veux sûrement parler de l'expérience BICEP 2 ?

En fait... les membres de l'expérience ont bien détecté ce que l'on appelle les modes B de polarisation du rayonnement fossile. Cependant, ces modes B ont pu être engendrés par ce que l'on appelle un effet d'avant plan (par ce qui est devant le rayonnement fossile), un peu comme si tu regardais à travers une vitre, tu vois le ciel et tu vois que la lumière semble se déformer. Alors est-ce que c'est un trou noir qui passe devant ? ou bien est-ce que c'est ta vitre qui n'est pas parfaitement plane ?

Dans le cas de l'expérience BICEP 2, les physiciens pensent qu'ils n'ont pas pris en compte les effets d'écrantage de la poussière interstellaire (qui peut-être à l'origine de ces modes B, d'ailleurs l'effet trouvé est 10 à 100 fois trop important).

On attend le résultat de la collaboration Planck en octobre.
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeLun 8 Sep - 19:58

Citation bongo1981 : "Non malheureusement ce résultat est pour l'instant très controversé. Tu veux sûrement parler de l'expérience BICEP 2 ?"

Oui je viens de vérifier mes sources et c'est de cette expérience que le magazine parlait certainement.
Je viens de lire plusieurs articles concernant l'expérience BICEP2, et oui ils se méfient pour finir car en plus la région observé par BICEP2 n'est pas exactement la même observé par Planck à propos des poussières interstellaires de la voie lactée (observé il y a quelques mois il me semble) donc ils n'ont pas de preuve directe qu'il s'agissent bien des modes B du rayonnement fossile, même pas une petite comparaison dommage.
Maintenant il faut attendre octobre en espérant que les résultats puissent combler nos attentes Smile
Après j'ai lu aussi que les médias se précipitent beaucoup sur les premiers résultats publié sans pour autant qu'ils soient certains que les résultats soit pertinent, du coup certaines conclusions sont tirés un peu trop vite et la confusion règne ensuite auprès du grand public.
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeDim 21 Sep - 8:08

En fait... l'expérience BICEP 2 cartographie la polarisation au dessus du pôle sud. Il se trouve qu'à peu près dans la direction du pôle, il y a la Voie Lactée, donc beaucoup de poussières et donc de problèmes d'avant-plan.

Planck par contre cartographie l'intégralité du ciel, et donc ils pourront mieux exploiter cette région.

Je ne pense pas que ce soit un problème de média... l'équipe BICEP 2 voulait simplement coiffer Planck au poteau. Au départ Planck devait publier quelque chose au printemps 2014, mais ils ont retardé leur annonce.

BICEP 2 est soumis à la pression de la publication, c'est pourquoi ils ont publié un résultat qui n'a pas forcément été bien vérifié (mais ils n'ont pas pu le faire sans une autre partie du ciel).
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeJeu 25 Sep - 10:22

Citation bongo1981 : "Je ne pense pas que ce soit un problème de média... l'équipe BICEP 2 voulait simplement coiffer Planck au poteau. Au départ Planck devait publier quelque chose au printemps 2014, mais ils ont retardé leur annonce.
BICEP 2 est soumis à la pression de la publication, c'est pourquoi ils ont publié un résultat qui n'a pas forcément été bien vérifié (mais ils n'ont pas pu le faire sans une autre partie du ciel)."


Oui c'est peut être une méthode pour attirer notre attention sur les prochains résultats de Planck c'est bien probable Wink
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MessageSujet: Re: Le Big Bang était liquide   Le Big Bang était liquide Icon_minitimeJeu 25 Sep - 10:33

Salut

Au fait Kekelechti, tu as une fonction pour indiquer les citations Smile
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