| la masse manquante | |
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laurentio Géante bleue
Nombre de messages : 3035 Age : 115 Localisation : 3ème pierre après le soleil Date d'inscription : 30/10/2004
| Sujet: la masse manquante Mer 28 Déc - 20:13 | |
| Une grande quantité de la masse de l’univers serait inconnue et resterait à découvrir Allons faisons preuve d’imagination Où est la masse manquante ?
Je verrais bien une grande quantité de planètes y compris dans le système solaire. Des dizaines de Jupiter à plusieurs mois-lumières du soleil | |
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OmEgA Mercure
Nombre de messages : 35 Localisation : Montceau-les-Mines (71) Date d'inscription : 19/03/2005
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 28 Déc - 20:25 | |
| Il y a plusieurs théories pour la masse manquante, ou la matière noire. Déjà, une partie de la masse manquante viendrait des trous noirs stellaires, des naines brunes, et tout autre astres invisible ou très peu visible. Mais les observation et les calculs montrent qu'apparament ça serait insuffisant pour rendre compte du mouvement "anormal" des étoiles à la périphéries des galaxies. Une grande partie de la matière sombre proviendrait donc des WIMPs. Il s'agirait de particules exotiques massives créé lors du Big-Bang. Il existe deux sortes de wimps: ceux constituant la matière noire dite froide, l'autre la matière noire dite chaude. Il y a une autre théorie que j'ai lu récemment dans le livre de Hawking "L'Univers dans une coquille de noix" qui dit que si on vivait sur une brane quadridimensionnelle, alors il se pourrait qu'une autre brane soit relié à la notre par les dimensions cachées. En fait, sur cette brane se trouverait de la matière dont la force gravitationnelle influencerait sur notre brane, à travers les dimensions cachées ... Enfin je m'explique certainement mal, pour plus d'info lisez le dernier chapitre du livre de Hawking OmEgA. | |
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Einstein Vénus
Nombre de messages : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: la masse manquante Dim 15 Jan - 17:39 | |
| Il n'y a pas que le mouvement anormal des étoiles à la périphérie des galaxies justifiant la masse manquante. Lorsque l'on observe la distribution des galaxies dans un cube donné, on constate une structure très curieuse où de grands espaces libres apparaissent sans qu'on ne sache pourquoi... | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Dim 15 Jan - 22:10 | |
| Il ne reste qu'à poursuivre attentivement les observations et multiplier des hypothèses concurrentes. L'énergie sombre provient-elle du vide quantique ? |
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Einstein Vénus
Nombre de messages : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: la masse manquante Jeu 19 Jan - 19:31 | |
| Bonjour à toi Pulstars, Née de la théorie des cordes, la théorie M, élaborée dans un espace de dimension n=11, est très séduisante. Elle permet d'expliquer la faiblesse de la force de gravitation dans notre univers (que l'on aurait peut-être sous estimée en réalité) mais aussi l'origine de la singularité initiale (le bigbang)! Au final, il en résulte que notre univers n'en est qu'un parmi tant d'autres, mais un où les paramètres sont merveilleusement règlés. Biensûr, ce n'est qu'une théorie ... As-tu un avis sur elle? | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Jeu 19 Jan - 19:37 | |
| Dans le magasine Pour la science de janvier 2006, on trouve en titre : "la gravitation est-elle une illusion ?".
Selon certaines théories, la force de gravitation naîtrait, dans notre monde tridimensionnel, des interactions de particules dans un espace bidimensionnel et dépourvu de gravité.
Si nous parvenons à concevoir une théorie qui explique la gravitation de nouvelles façons, nous pourrions résoudre le paradoxe de l'incompatibilité de la gravité avec la théorie quantique.
Peut-être que la masse noire n'existe pas, et qu'elle n'est qu'une erreur d'interprétation des faits. Affaire à suivre...
Si nous parvenons à comprendre la gravitation, ça étendra nos connaissances sur la relativité, la physique quantique et l'évolution cosmologique des grandes structures. |
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Garfield Saturne
Nombre de messages : 301 Date d'inscription : 11/03/2005
| Sujet: Re: la masse manquante Mar 7 Fév - 9:42 | |
| ça veux dire qu'il y a d'autres dimensions dans l'univers ? Peux tu me donner un peu plus d'explications Pulstars ? | |
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Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: la masse manquante Mar 7 Fév - 13:39 | |
| Salut Les dimensions dont Pulstar veux parler font partie de la physique quantique. Il ne s'agit pas là de dimensions autres comme on peux le voir dans la science fiction. La théorie des cordes (ou les théories, car il y a plusieurs variantes) tentent d'expliquer l'éventualité de l'existence de ses dimensions. Je te conseil de lire ce sujet Garfield https://cera-astronomie.forumactif.com/viewtopic.forum?t=107&highlight=theorie+cordeA noter que la matière manquante est seulement une hypothèse pour expliquer le défaut de masse. Ce n'est qu'une spéculation, et sans preuve on ne peut pas affirmer que la matière noire existe. | |
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Einstein Vénus
Nombre de messages : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: la masse manquante Mar 7 Fév - 16:35 | |
| Bonjour, La matière noire a été désignée ainsi car on ne sait pas ce qu'elle est réellement. Cependant ou bien quelque chose nous échappe encore dans les modèles et les théories présentes ou elle existe sous une forme inconnue ( peut-être formèe de particules exotiques ) . Sans cela, on ne pas rendre compte des dynamiques observées dans l'univers. A ce titre, cette matière sombre est plus qu'une simple hypothèse. Elle nous oblige à chercher dans de nouvelles directions. Cordialement, | |
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Einstein Vénus
Nombre de messages : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: la masse manquante Mar 7 Fév - 16:50 | |
| Encore une petite précision, Il existe en effet plusieurs théories des cordes, mais la plupart d'entre elles sont développées dans un espace de dimension 10. Il se trouve qu'en travaillant en dimension 11, on obtient une théorie dont les différents aspects sont celles présentées en dimension inférieure. Par ailleurs, ces dimensions physiques sont minuscules et imperceptibles pour nous, même avec les meilleurs instruments.
Cordialement, | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Mar 7 Fév - 19:52 | |
| Je réponds aimablement à Garfield.
On suppose que la matière noire serait composée de particules exotiques, différentes des particules qui constituent la structure de l'atome. Ces particules exotiques pourraient être des neutrinos, des wimps, ou autre chose.
La masse manquante est un phénomène observé, il manque bien quelque chose, mais l'explication de ce défaut est spéculative. La matière noire pourrait très bien ne pas exister, et le défaut de masse pourrait être dû à la géométrie du cosmos.
La matière noire, supposée telle, est indirectement observée dans le comportement des galaxies.
Ayant examiné les hypothèses qui se racontent sur ce sujet, il est difficile d'apporter des réponses à nos questions, parce que les théories sont incomplètes et nous n'avons pas assez d'éléments probants.
Quand aux théories des cordes avec 10 ou 11 dimensions, voire 26 dimensions, c'est spéculatif aussi. Nous savons cependant depuis plusieurs mois que l'univers est plat (géométrie quadridimensionnelle), et l'existence de dimensions spatiales supplémentaires est peu crédible, dans l'attente d'observations et d'informations nouvelles.
Cordialement.
Bonjour à Einstein, clavius et NGC6543 au passage. |
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Einstein Vénus
Nombre de messages : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 0:46 | |
| Bonjour, Afin qu'il n'y ait pas d'ambiguité sur le sens que l'on peut donner aux théories des cordes, il faut bien comprendre qu'elles ont été (et le sont encore) développées dans un cadre mathématique. Dans cette discipline, on peut construire et structurer un espace de n'importe quelle dimension même infinie. Quant à le "coller" au domaine de la physique, c'est une autre histoire ... Cordialement, | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 12:52 | |
| Le concept de dimensions est purement mathématique, géométrique, c'est une création de l'esprit humain. Il existe même un débat qui s'interroge sur l'origine des mathématiques : sont-elles le propre de l'homme, ou une propriété de l'univers extérieure à nous ? La structure de la réalité pourrait être fondamentalement différente du concept de "dimension", et nos prospections mathématiques pourraient finalement trouver leurs limites (théorème de Gödel). Bonjour à Garfield. |
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NGC6543 Neptune
Nombre de messages : 401 Age : 34 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 16:40 | |
| En effet... Et j'ajouterais que tant que les mathématiques sont logiques et ne présentent aucune erreur, "ça va", c'est correct. Mais on ne peut dire la même chose de la physique qui elle tente de décrire le monde tel qu'il est et non tel qu'il pourrait être... Et puis, bonjour à tout le monde ; puisqu'il semble que tout le monde se souhaite une agréable journée, je fais de même. | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 19:15 | |
| Chère NGC6543, Les mathématiques ont montré leurs limites dans le langage formel à travers la démonstration de Kurt Gödel qui explique que dans un ensemble de connaissances il existe une limite (incomplétude, indécidabilité). La parade pour décrire un truc dans sa totalité consiste d'employer un métalangage. On pensait pouvoir construire un système de connaissances parfait, des axiomes absolus, une vérité mathématique inébranlable. Hélas il n'en n'est rien, et le mathématicien Hilbert en fut lui-même épouvanté en ayant appris la découverte de Gödel. Je précise que Gödel fut le meilleur ami d'Albert Einstein. Deux hommes différents mais aux esprits complémentaires. A bientôt NGC6543. |
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NGC6543 Neptune
Nombre de messages : 401 Age : 34 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 20:44 | |
| Tiens donc ! Je ne le savais pas ! Te dérangerait-il de créer un nouveau sujet à ce propos, j'avoue que je suis intéressée à présent... (Et je n'ai pas envie de détourner ce sujet-ci de son objet initial.) | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 22:03 | |
| Chère NGC6543, j'ai publié un article sur tout ça. http://astronomie.forumactif.com/viewtopic.forum?p=3544#3544 A ton service, mademoiselle. |
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Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 8 Fév - 22:27 | |
| Salut Rien ne t'empéche de remette l'article ici | |
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Pulstars Invité
| Sujet: Re: la masse manquante Jeu 9 Fév - 13:27 | |
| Je ne ferai point usage de la rediffusion, un seul lien est suffisant. |
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NGC6543 Neptune
Nombre de messages : 401 Age : 34 Date d'inscription : 08/12/2005
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Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: la masse manquante Mer 12 Déc - 10:05 | |
| Salut
On sait que quatre-vingt-quinze pour cent de l'Univers est inconnu des astronomes. Selon des théories actuelles, celui-ci serait constitué de 70% d'énergie sombre, 25% de matière noire, et de seulement 5% de matière normale. Mais ce n'est pas tout ! Les astronomes ne peuvent réellement expliquer qu'environ 60% de cette matière normale (hydrogène, hélium et éléments plus lourds): pratiquement la moitié de cette matière est également manquante !
Si l'on fait le compte, on ne connaît qu'un peu moins de 2,5% de l'Univers. C'est peu !
Des chercheurs de l'université de Boulder dans le Colorado ont utilisé un super calculateur du centre informatique de San Diego pour essayer de déterminer où cette masse manquante pouvait bien se cacher, et ils pensent avoir trouvé où la chercher.
Le scientifiques ont réalisé une simulation d'un énorme morceau d'univers, d'un milliard et demi d'années-lumière de coté. A l'intérieur de ce gros bloc, ils ont observé qu'une grande partie du gaz cosmique se façonnait en un réseau embrouillé de filaments s'étendant sur des centaines de million d'années-lumière. Entre ces filaments, n'existent que de vastes vides de forme plus ou moins sphérique dépourvus de toute matière.
Leur simulation consistait à modéliser la façon dont la matière s'est agglomérée par gravité après le Big Bang. Elle a permis aux chercheurs de prédire que la matière manquante devait se cacher dans des nuages de gaz appelés WHIM (Warm-Hot Intergalactic Medium (Milieu intergalactique chaud-très chaud)). Si les prévisions de cette simulation sont correctes, la prochaine génération de télescopes devrait pouvoir détecter cette masse manquante dans ces filaments cachés (le télescope du pôle Sud de 10 mètres dans l'Antarctique ou le télescope de 25 mètres Cornell-Caltech Atacama (CCAT).
Le télescope du Pôle Sud devrait permettre d'observer la façon dont le rayonnement de fond cosmique micro-onde s'échauffe lorsqu'il traverse des nuages de ce gaz. Le CCAT devrait être capable d'observer des époques reculées proches du Big Bang, et d'aider à déterminer comment les premières structures à grande échelle ont commencé à s'agglomérer.
Ainsi nous connaîtrions sans doute tout des 5% de matière normale dont se compose notre Univers. Quant à la matière noire et à l'énergie sombre, c'est une toute autre histoire...
source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4844 | |
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