Aux confins de l’Univers

Salut

Du 28 au 30 septembre 2009, l'IRAM organisera une conférence internationale sur la radioastronomie au Centre de congrès à Grenoble

A l'occasion de son 30ème anniversaire, l'IRAM (Institut de Radioastronomie Millimétrique, INSU-CNRS, MPG, IGN) organise un congrès international ainsi que des festivités auxquelles participeront des scientifiques et des astronomes du monde entier. La conférence qui se déroulera du 28 au 30 septembre 2009 au Centre de congrès à Grenoble sera une plate-forme d'échange pour les chercheurs étrangers ainsi que les astronomes français. En présence des représentants officiels des Ministères de la Recherche de la France, de l'Allemagne et de l'Espagne, de Dominique Le Quéau, directeur de l'Institut National des Sciences de l'Univers (INSU-CNRS), du Délégué Régional du CNRS, Younis Hermès ainsi que de la Maire Adjointe de Grenoble, Geneviève Fioraso, les scientifiques discuteront des derniers résultats spectaculaires sur la recherche de molécules interstellaires, la formation d'étoiles, la détection de disques autour de jeunes étoiles dans lesquelles se forment les planètes, l'exploration de galaxies aux confins de l'Univers... La première journée de la conférence sera spécialement dédiée à l'histoire de l'IRAM. Le congrès se clôturera avec les perspectives de développements futurs pour l'IRAM.

Au cours des 30 dernières années, les astronomes de l'IRAM et les chercheurs utilisant les télescopes de l'institut ont contribué à obtenir une nouvelle image de l'Univers : ils ont observé des trous noirs aux confins de l'Univers, objets les plus lointains détectés à ce jour, découvert plus d'un tiers des molécules interstellaires connues à ce jour et fait les premières images détaillées de disques autour de jeunes étoiles dans lesquels l'on soupçonne des précurseurs de planètes. De plus, les chercheurs ont étudié des étoiles à chaque stade de leur vie. Entourées des nuages de gaz et de poussière, les étoiles naissent en formant des « proto-étoiles ». Ces proto-étoiles émettent notamment dans le domaine millimétrique ce qui les rend visibles avec les instruments de l'IRAM. Ainsi, les astronomes ont obtenu, pour la première fois, une vue globale de l'« enfance » d'étoiles, et, grâce à l'équipement de l'IRAM, ont contribué d'une façon essentielle aux études de la formation stellaire. De plus la chimie du milieu interstellaire constitue une étape importante dans la compréhension des processus en exobiologie.

« Depuis 30 ans, l'IRAM est le leader mondial en radioastronomie millimétrique et nos deux observatoires, l'interféromètre du Plateau de Bure dans les Hautes-Alpes françaises et le télescope de 30 mètres dans la Sierra Nevada espagnole sont aujourd'hui les télescopes les plus sensibles au monde dans leur catégorie », raconte Pierre Cox, astronome et Directeur de l'IRAM.

Lors de la conférence « To the edge of the universe » (en français « Aux confins de l'Univers »), les astronomes parmi eux Françoise Combes (Observatoire de Paris), Reinhard Genzel (Max-Planck-Institut für extraterrestrische Physik) et Rafael Bachiller (Observatorio Astronomico Nacional) présenteront les dernières avancées obtenues avec l'IRAM. Le programme inclura non seulement le système solaire, les planètes et les comètes mais également les galaxies les plus lointaines de notre Univers ainsi que des phénomènes cosmiques comme les lentilles gravitationnelles et les jets galactiques.

Les présentations montrent qu'au cours des dernières décennies la radioastronomie est devenue un domaine essentiel dans la recherche en astronomie moderne - complémentaire à l'astronomie optique car les radiotélescopes sont capables de détecter des objets enfouis dans des nuages de gaz et de poussière, invisibles en optique. Grâce aux futures projets gigantesques comme ALMA (Atacama Large Millimeter Array), l'importance de la radioastronomie s'accroîtra encore. ALMA, un radio-observatoire géant financé par l'Europe, les Etats-Unis et le Japon, sera construit d'ici 2014 dans le désert d'Atacama au Chili.

L'IRAM est l'un des partenaires majeurs de ce projet international. « Depuis 30 ans, nous ne faisons pas seulement de la recherche fondamentale mais nous développons et améliorons également la technique et les instruments pour nos deux télescopes », dit Karl Schuster, Directeur Adjoint de l'IRAM. L'institut exploite sa propre salle blanche, un atelier de mécanique ainsi que des laboratoires de haute fréquence et emploie plus de 50 ingénieurs et techniciens. Ce sont eux qui fournissent la technologie de pointe pour les deux télescopes de l'IRAM. Grâce à son savoir-faire, l'IRAM a été chargé de développer et construire une partie des systèmes de réception pour ALMA. La conférence « Aux confins de l'Univers » servira également de plate-forme pour discuter des développements techniques les plus récents dans ce domaine.

« Après 30 ans d'innovations nous voulons toujours aller plus loin », dit Pierre Cox. « Notre nouveau projet s'appelle NOEMA (Northern Extended Millimeter Array) et consiste à transformer l'interféromètre du Plateau de Bure en un nouvel instrument encore plus performant et puissant, en doublant le nombre de ses antennes. Allié aux développements croissants de la technologie, ce nouvel observatoire permettra de produire des cartes d'objets cosmiques inobservables jusqu'à ce jour et donc d'explorer, à un niveau encore inégalé, les questions les plus fondamentales et fascinantes de l'astronomie moderne ». Ainsi, l'IRAM continuera à jouer un rôle clef dans la radioastronomie millimétrique y compris dans l'ère d'ALMA.

source http://www.insu.cnrs.fr/co/ama09/aux-confins-de-l-univers

La radioastronomie est passionnant car ce pourrait être une manière de savoir un jour si la vie existe ailleurs que sur notre planète.

Salut

Tu veux sans doute parler du projet SETI. Ce n'est pas le sujet de prédilection des radioastronomes qui estiment souvent que c'est peine perdue de chercher un "message E.T" dans l'Univers. Toutefois, d'autres continuent les recherchent quand même.
Je pense qu'il y a un sujet qui parle du SETI sur le forum.

Le projet SETI et autres du même genre, pas assez rentable, sont financés par des fonds privés.

La radioastronomie pro sert surtout à voir ce que nous ne pouvons voir en lumière visible... les sources radios sont très vastes et nous en apprennent plus sur des objets que l'on croyait connaître

Salut

https://cera-astronomie.forumactif.com/astronomie-culture-f1/boinc-et-l-astronomie-t1199.htm?highlight=boinc

Un sujet plus actif ci-dessous.

https://cera-astronomie.forumactif.com/divers-f14/boinc-aidez-la-science-t921.htm?highlight=boinc

oui, seulement ce que je trouve particulier, c'est qu'en fait nous ne sommes même pas sûr que les extra terrestres ont développés les mêmes sortes de technologies.

Salut

Oui, on en parle sur les autres sujets je pense

MYR_ast a écrit:

oui, seulement ce que je trouve particulier, c'est qu'en fait nous ne sommes même pas sûr que les extra terrestres ont développés les mêmes sortes de technologies.

Les ondes radios sont naturelles et en grand nombre dans l'Univers comme la lumière...
Nous avons appris à les canaliser et à les maîtriser pour nos communications... je pense que tout être vivant ayant un niveau d'intelligence raisonnable aura pensé à s'en servir aussi...
Nos ondes radios se diffusent naturellement dans l'espace (télé et émission radio) à la vitesse de la lumière. Si ces êtres vivants existent dans un rayon de 60 années-lumière de la Terre, ils peuvent nous entendre.

Cependant s'ils sont trop évolués et qu'ils ont développés d'autres techniques de communication (ne se servant plus des ondes radios), ils risquent de ne pas nous ignorer car ils auront oublié ce moyen de communication...

De notre côté, nous écoutons aussi et espérons pouvoir capter leurs ondes radios... mais il faut tendre l'oreille dans toutes les directions et ça c'est plus dur et plus cher ! Sans compter que c'est très aléatoire car si nous captons un signe, il risque d'être hors de portée... genre 2000 année-lumière

Salut

Citation :

je pense que tout être vivant ayant un niveau d'intelligence raisonnable aura pensé à s'en servir aussi...

ça c'est de l'anthropomorphisme
Qui te dit que la civilisation technologique n'est pas le propre de l'Homme et d'aucune autre espèce ? Il suffit de voir le nombre d'espèces ayant vécu sur Terre pour se rendre compte que nous nous sommes la seule à avoir choisi cette voie. Pourtant bien des autres espèces semblent être dotées d'intelligence, mais aucun n'a suivi notre modèle de société. Donc, cette règle peut elle aussi peut être s'appliquer pour d'éventuelles autres planètes.
Bien entendu, étant donné que nous avons choisi cette voie, il n'est pas non plus impossible que d'autres aient pu le faire également. Toutefois, si cela était courant, je pense que nous aurions déjà capté des signaux E.T depuis le temps que nous "écoutons". Si d'autres espèces possèdent une technologie, alors je pense que le phénomène doit être rare.

Citation :

Si ces êtres vivants existent dans un rayon de 60 années-lumière de la Terre, ils peuvent nous entendre.

Il est possible de capter les ondes de notre très jeune civilisation technologique dans un rayon de 60 AL. Il n'est donc pas impossible que nous puissions capter des signaux plus lointain, issus d'une civilisation plus ancienne. Dans ce cas pourquoi n'avons nous jamais rien capter ? (quoi que ... mais là il faut voir les sujets que j'ai indiqué plus haut).

Citation :

ls risquent de ne pas nous ignorer car ils auront oublié ce moyen de communication

J'en doute. Regarde avec quoi on étudie l'Univers depuis 500 ans : des lunettes et des télescopes ! Même en ayant d'autres technologies comme les radiotélescopes, entre autres, nous n'avons pas abandonné les anciennes méthodes qui ont fait leurs preuves.

Citation :

De notre côté, nous écoutons

Nous n'écoutons rien, nous observons dans un autre domaine que la partie visible du spectre électromagnétique

Citation :

risque d'être hors de portée... genre 2000 année-lumière

Sauf si on tombe sur une civilisation technologique vielle de 2000 ans ou plus

Les radiotélescopes ne servent pas à écouter, car nous ne sommes pas là dans le domaine des ondes sonores. Ils servent à observer le ciel dans un autre spectre que celui qui est visible à nos yeux. Certes on peut traduire ces ondes spectrales en ondes sonores afin de les rendre plus "vivante". Entre écouter un toc toc toc de pulsar ou voir une courbe graphique qui prouve son existence, il est certain que les gens vont d'avantage comprendre le toc toc toc.

Je parle uniquement d'hypothèses Clavius...
Si ces êtres découvrent les ondes radios et s'en servent...
Si ces être sont comme nous... au sens où ils sont intelligents et cherchent à communiquer...

Je pense que tu fais référence au dauphin qui sont intelligents mais ne cherche pas à sortir de l'eau ou à inventer des technologies... cependant est-ce que cela leur serait possible avec notre concurrence direct ? Non... sans l'homme, plusieurs espèces terrestres auraient pu prendre notre place... y compris certains oiseaux.


Et comme je l'ai dis, bien sûr il n'est pas impossible de les "entendre" via les ondes radios mais il faut braquer les antennes dans toutes les directions et ça, ça va prendre du temps et de l'argent ! Voilà pourquoi les gouvernements ne financent plus ces programmes mais on trouve toujours des fonds privés pour le faire car il y a une infime chance d'y arriver...

Et franchement si on tombe sur une civilisation de 2000 ans ou plus, on peut faire une croix dessus au vu de la distance et au vu de nos connaissances...

Evitons de nous égarer... on parle bien de radioastronomie et rien d'autres

Salut

Citation :

Si ces êtres découvrent les ondes radios et s'en servent...Si ces être sont comme nous...

ça fait beaucoup de si En science on se base sur des faits, pas sur des suppositions. Toutefois, cela mérite bien entendu réflexion, car ce n'est pas improbable que d'autres espèces aient pu atteindre un niveau égale ou supérieur au notre.

Citation :

Je pense que tu fais référence au dauphin qui
sont intelligents mais ne cherche pas à sortir de l'eau ou à inventer
des technologies

Pas que les dauphin, car je suis persuadé que beaucoup d'espèces possèdent une grande intelligence mais qui s'oriente pas forcément sur la même façon de penser et de raisonner que l'humain. Nous pensons souvent à tort que nous leur sommes supérieurs, mais c'est une erreur. L'homme n'est en rien supérieur à l'animal, tout n'est que vanité

Citation :

sans l'homme, plusieurs espèces terrestres auraient pu prendre notre place

Chacun son tour, qu'ils fassent la queue ! On a bien attendu des millions d'années à l'époque des dinosaures

Citation :

es antennes dans toutes les directions et ça, ça va prendre du temps et de l'argent !

Oui, et espérons que le projet ALMA offrira quelques heures à la quête d'un autre nous même.

Citation :

Et franchement si on tombe sur une civilisation
de 2000 ans ou plus, on peut faire une croix dessus au vu de la
distance et au vu de nos connaissances...

On saura qu'elle existe, ou qu'elle a existé, c'est déjà ça. Mais il est certains que jamais nous n'irons à leur rencontre, du moins pas dans l'état actuelle de nos connaissances et de notre technologie balbutiante.

Oui nous nous égarons un peu du sujet, mais c'est inévitable de parler de cela quand on parle de radiotélescope