pollution lumineuse

Clavius a écrit:

Je doute que les bateries et panneaux solaires soit si bio que cela (métaux lourds)

Certaines batteries oui, mais le problème c'est le cout de fabrication et la durée de vie tres limités. Pour les autres des méthodes de recyclage existe mais ca coute...assez cher...
même problème pour les cellules photovoltaiques...ca coute cher a recycler car c'est assez toxique (ironique n'est ce pas)

Salut

Oui, c'est bien pour cela que je dis que rien n'est réellement 100 % bio. Le tout est de faire en sorte que l'empreinte écologique de l'humanité soit la moins lourde possible sur la nature, qu'il s'agisse de pollution lumineuse ou autre.

non, mais attends, relis la phrase dite par Enzo :
Il a parlé de l'énergie qui serait consommée par une lampe qui pourrait être entièrement bio, on n'a pas parlé de la fabrication des éléments qui permettent de fabriquer cette énergie, n'est-ce pas?

La fabrication de ces éléments serait certes polluante en raison de la présence, comme tu le dis, de métaux lourds, mais en aucun cas cette énergie serait polluante, tant par sa fabrication que par sa consommation...

Oui c'est sur que quoi que l'on fasse on pollura.
Alors qu'elle solution?
Enfin de compte, si on prend un peu de recul, il n'y a aucune solution intelligente permettant d'avoir la même qualité de vie sans avoir un impact écologique minimum.

Concernant la batterie accompagnant le fonctionnement de l'éclairage public, c'est clair que c'est très polluant, mais que faire...


C'est tout de même un sac de noeud compliqué à dénoué!!!

Salut

Cyrille Lauker, au risque de me répéter encore, le 100 % bio n'existe pas, hélas. Le seul compromi que nous ayons est de faire en sorte que notre empreinte écologique soit la plus faible possible afin de préserver l'environnement et les écosystèmes.

Si déjà tous les éclairages braqués vers le ciel étaient interdit, alors je pense que nous aurions réalisé un grand pas vers le respect de l'environnement nocturne et la lutte contre la pollution lumineuse.

Salut

Cette photo est réalisée avec moins d'une minute de pose, à 4 km d'une petite ville. Imaginez la même photo prêt des grandes villes, elle serait entiérement blanche.
Il y a 10 ans, au même endroit, avec le même temps de pose, il n'y avait que quelques halos et le ciel était encore assez noir. C'est consternant ....



Ci dessous, il n'y a qu'environ 5 secondes de pose !

Salut

Voici ici un bel exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Nous pouvons voir 2 gros projecteurs mal orientés. Alors qu'ils devraient éclairer le sol, il illumine de façon considérable le ciel. A noter que ces projecteurs éclairent un parking très souvent vide, en bordure de champ.

De même, regardez un peu ce qu'est sensé éclairer le luminaire sous ces projecteurs. Cherchez l'erreur ...

et oui il y a beaucoup de villes qui éclairent de plus en plus .

Salut

Oui dans l'audomarois, on assiste à une expansion de la pollution lumineuse en ce moment en raison de l'étalement urbain.

1- construction du nouvel Auchan et commerces annexes éclairés toute la nuit
2- la nouvelle clinique et ses lampadaires boules
3- La construction dans la zone industrielle d'arques de nouveaux batiments dont certains sont éclairés toute la nuit
4- Nouvelles zones résidentielles entre Arques et St Omer.
5- De nouveaux ronds points et les luminaires qui vont avec.
6- Ce n'est pas fini avec la construction de la porte dite multimodale et les habitations nouvelles prévues sur le "champ" d'Arques.

Quelques remarques :
- Les récents licenciment et les futurs probables licenciment à la cristallerie pousse à la recherche par les acteurs économiques de substitut d'où l'installation de nouveaux commerces et entreprises en périphérie de l'agglomération.
- Problème également d'occupation de l'espace, les agriculteurs savent que ces terrains sont parmis les meilleures pour l'agriculture. L'étalement urbain rend incultivable ces zones pour plusieurs centaines d'années.
- Le discours consistant à dire qu'il suffit de mettre des ampoules plus performantes touche ses limites puisque même l'installation de lampadaires plus performants ne diminue pas la pollution lumineuse en raison de l'augmentation rapide du nombre de points lumineux.

@+

Si vous ne le savez peut-être pas, je suis l'admin d'un forum consacré à l'éclairage public (et oui! http://eclairagepublic.free.fr/forum/ ). En ce moment, un étudiant cherche à se renseigner sur comment éclairer un parking de façon le moins possible. Il serait peut-être l'occasion pour vous d'intervenir en présentant l'éventuel problème d'un éclairage économique au détriment d'une photométrie parfaitement maîtrisée.
http://eclairagepublic.free.fr/forum/viewtopic.php?id=460
A vous de voir.

Salut

Nous savions que tu es admin de ce forum

Je ne comprend pas une de tes phrases :

Citation :

l'éventuel problème d'un éclairage économique au détriment d'une photométrie parfaitement maîtrisée

Veux tu dire par là qu'en réalisant une économie, l'éclairage s'en trouve amenuisé ? Pourtant, beaucoup de personnes ici présentes ont dit et et redit qu'il est parfaitement possible d'éclairer le sol et non pas le ciel, et d'ainsi réaliser une économie d'énergie et d'argent. Peut être as tu voulu dire comme moi, et dont peut être ai je mal compris ta phrase. J'aimerais quelques précision.

En ce qui concerne le fait de renseigner les personnes, il n'y pas de soucis, nous sommes là pour ça

Ce que j'ai voulu dire c'est que le risque d'une telle stratégie, c'est d'implanter le moins de points lumineux possible. Ainsi, moins t'en met, plus tu aura tendance à vouloir orienter les projecteurs à plus de l'horizontale pour éclairer l'ensemble de l'espace. Ou bien il est aussi tentant de privilégier l'emploi de projecteurs symétriques car moins onéreux que ceux-ci par exemple http://www.schreder.com/6-2-17-21/product/detail.aspx.

Salut

Ce n'est pas parcequ'il est possible de mettre moins de luminaires, que ceux ci verront leur lumière mal orientée. Cela n'aurait d'ailleurs pas de sens. Ce que nous déplorons c'est le suréclairage inutile, ainsi que l'angle de défilement qui est trop souvent mauvais. Quoi qu'il en soit, les élus commencent à nous écouter, et je remarque que les lampadaires boules se font de plus en plus rares, ce qui est déjà une bonne chose. Par contre, les éclairages encastrés au sol, des monuments, se font de plus en plus nombreux, ce que je déplore. Il existe pourtant d'autres façon de mettre en valeur un momunent, d'autant plus qu'éclairer une petite église ou une mairie dans des villages où il ne passe presque personne la nuit est complétement aberrant, d'autant plus quand on remarque que ce sont de puissants halogénes gourmands en énergie qui les éclairent.

Pour les routes, les villes, etc. j'ai constaté que la société Thorn (sans vouloir faire de pub) fait de gros efforts dans la conception de ses luminaires. Je ne peux que m'en réjouir et les encourager sur cette voix. Certains modèles de leurs éclairages seront d'ailleurs cités dans notre nouveau dossier pour la proctection de l'environnement nocturne que nous publierons cette année.

ps : ton lien ne fonctionne pas.

Bah c'est comme tout, tout ce qui n'est pas cher n'est pas forcément d'une qualité optimale. Le lien que j'ai mis et qui ne fonctionne pas renvoyait vers ce luminaire (voir photo). Celui-ci ne se situe pas dans les gammes premier prix.


Concernant le fabriquant que tu cite, je suis d'accord cependant seuls leurs produits destinés à l'éclairage fonctionnel répondent aux mieux à vos attentes. Ceux d'éclairage d'ambiance moins que d'autres fabriquants. Or l'éclairage d'ambiance supplante de plus en plus l'éclairage fonctionnel.

Salut

Oui, c'est un peu ce que j'ai dit dans mon message d'avant. Des efforts sont faits concernants les éclairages fonctionnels, mais concernant ceux destinés à la "mise en valeur" de monuments et édifices, là tout reste à faire.

Oui mais bon après c'est du cas par cas pour la mise en lumière des bâtiments. Et pas ce qui crée non plus le plus de lumière importune à l'échelle d'une ville, puisque n'étant que ponctuelles.

Salut

Certains éclairages indirects sont particulièrement nuisibles à l'astronomie. Toutefois, des éclairagistes font des efforts. On voit sur la photo ci dessous un système qui me semble réfléchir correctement la lumière au sol. Toutefois, les ampoules blanches sont peut être au mercure, etlà c'est totalement négatif pour l'environnement (je me renseignerais pour savoir s'il ce sont bien des ampoules au mercure ou pas).



Ci desssous un systéme d'éclairages boules. Celui ci éclaire mal la rue, mais illumine inutilement les batiements (et le ciel !). A banir !



Ci dessous, bien que les ampoules restent encore trop visible, les luminaires sont dotés d'abat jour. On voit que la rue est bien éclairée, et que la lumière s'échappe peu vers le haut des batiments (et donc vers le ciel). Ce genre d'éclairage est à préférer aux éclairages boules



Cherchez l'erreur ... 3 luminaires pour un passage piéton, c'est un peu du n'importe quoi. A mon avis si l'un des luminaires ne fonctionne pas, c'est justement dû au fait qu'ils se sont rendu comptent qu'en faire fonctionner 3 est inutile.
Toutefois, l'amoupole luminaire éclairant blanc est bien encastrée, donc pas visible (sauf si on est dessous, forcément). Par contre cette éclairage blanc, laisse penser qu'il s'agit d'une ampoule aux vapeurs de mercure.



Ci-dessous, cette ville a supprimé ses éclairages au mercure (suite ) nos conseils, ce qui est très bien. Toutefois, le halo dégagé par les nouveaux éclairages est loin d'être plus faible que celui émis par les enciens.
A noter que le temps de pose n'est que d'environ 40 secondes !



Voici une photographie, réalisée au même endroit, il y a 10 ans, avec un temps de pose à peu prét égale au cliché précédant.On voit que le halo est toujours présent. Seul la couleur a changé, car les éclairages ont été remplacés.

Actuellement les luminaires à éclairage indirect sont de plus en plus performants, donc leur utilisation n'est pas forcément à banir surtout qu'ils ne permettent pas d'être utilisés avec des lampes d'une puissance élevée.

Sinon oui ton analyse est bonne et l'éclairage du passage piéton est un peu absurde avec deux luminaires ! Et les boules n'en parlons même pas !

C'est marrant (enfin...) qu'on ne constate qu'une différence de couleur de halo lumineux. Et d'ailleurs (mais bon je ne suis pas expert en la matière) mais ne dirait-on pas que avec un halo blanc il y a plus de constrast avec les astres qu'en jaune?

Sinon sur la première et quatrième photo (éclairage du passage piéton) ce ne sont absolument pas des lampes mercure je te rassure. C'est des lampes iodures métaliques, de plus en plus utilisées de nos jours car offrant un bon rendu visuel des couleurs avec leur teintes qui se rapprochent au mieux du blanc ou couleur du soleil.

Salut

Non, le contraste vient aussi du fait que la photo de 97 est argentique, et celle de 2008 numérique. Certaines pellicules photos offraient un contraste et un piqué d'image que n'offre pas encore le numérique (ça viendra).
Pour le changement de couleur, c'est du au changement de type d'ampoule.

Oui, merci de ta réponse pour les lampes à iodures métaliques. C'est justement la question que je me posais. Toutefois, l'iodure métalique emmet énomément d'UV, ce qui n'est pas très bon pour les insectes nocturnes (certains luminaires possèdent des filtres UV, mais pas tous).

(euh... J'aurais quelque chose à poster sur les illuminations de noël et les économies d'énergies... Je peux le faire ici (HS?) ou bien créer un nouveau sujet ? )

Salut

Oui tu peux, bien sur

Bonjour.
Illumination et économie d'énergie?
Mais pourquoi vouloir absolument tout éclairer, tout est prétexte a illuminer, oui c'est joli il n'y a pas de doute!
Et surtout cela fait gagner beaucoup d'argent aux marchants d'électricité,d'ampoules, de lampadaires, de centrales et c'est la planète qui va payer l'addition, donc nous.

Tu te déplace par quel moyen de locomotion si je peux me permettre? Tu te chauffe chez toi en utilisant quelle technologie?

forcement pas de réponse...

Salut

Voilà ce que je vois depuis de ma chambre, une petite usine de chaplure,est juste à cté un centre d'épuration