Grenelle de l'environnement

Salut,

Aujourd'hui a commencé la consultation du public dans le cadre du grenelle de l'environnement.

Hier ont été rendu les rapports des différents groupes de travail que l'on peut consulter ici :

http://www.legrenelle-environnement.fr/grenelle-environnement/spip.php?article171

C'est maintenant à vous à vous exprimer sur ces sujets jusqu'à la mi octobre.
Apparement des forums sur le net et des réunions publiques seront mis en place.

Pour info une consultation publique aura lieu le 15 octobre à Arras.

Esperons que des actions ayant réellement une efficacité seront entreprises.

Si vous avez des suggestions à soumettre......

@+

Salut

Oui une : être enfin débarassé de la pollution lumineuse

A soumettre non mais par contre...Je suis absolument contre la mesure de faire payer l'entré dans une ville... ca sert a rien pour l'ecologie au contraire ca va faire plus de mal ailleurs

Citation :

Oui une : être enfin débarassé de la pollution lumineuse

C'est là qu'il faut l'écrire

http://www.noe.org/index.php?goto=contribution&theme=0

La pollution lumineuse est abordée ainsi que bien d'autres sujets.


@+

Salut

Je suis moi aussi contre l'idée de payer pour entrer dans les villes. Les comerçants qui ont déjà bien du mal à lutter contre les grandes surfaces seraient les premiers touchés, et cela entrainerait de nombreux licenciements. De plus, je ne vois pas ce que ça apporte vraiment à la protection de l'environnement le fait de rouler ou pas en ville. Peut être faudrait il plutôt établir un peu plus de rues piétones, à la rigueur.

Merci Cosmick, je ne manquerais pas d'aller voir ce lien et d'y mettre mes idées

La ou je bosse c'est quand meme en pleine campagne, pour mes collegues et moi de toute facon nos frais de deplacement sont payés par l'entreprise, donc ca va engendrer encore plus de depense pour certaines entreprise, ca va dissuader certaines personnes de chercher du boulot a l'exterieur de chez eux, de plus pour le petit personnel ? comment qu'on fait ? ces gens la n'ont pas de frais de deplacement ca va encore plus peser sur le chomage !

Apres faut voir le coté tourisme qui n'est pas negligeable...

Pour limiter le trafic y a pas de secret, il faut des villes bien equipées en transport public, baisser aussi le prix du ticket, faire en sorte de respecter les horaires, ne pas faire creve a tort et a travers comme c'est souvent le cas et ainsi donc mettre l'utilisateur dans la merde, mettre de la police dans chaque bus pour virer cette insecurité permanente etc etc

Par contre je verrai bien une sorte de prime de recompense pour ceux qui pour aller travailler font du covoiturage, dans pas mal d'entreprise c'est quasi inexistant, la ou je bosse le co voiturage est vraiment quelques choses de rependu, aujourd'hui c'est rare de voir une personne venir seule.
Ensuite toujours pour les entreprises, pour les personnes non cadres tenu de respecter des horaires et un temps de travail de 35h, mettre a disposition des cars !
Tellement de société les ont supprimés

Sur le site du Wwf France (www.wwf.fr), vous pouvez donner votre avis sur la protection de l'environnement dans votre département, en répondant à quelques questions dans la rubrique "agir localement, une minute pour la planéte".

Salut

Pourquoi ne pas faire un sujet sur ça Rambo ?

Salut

"La première journée du Grenelle de l'environnement a retenu mercredi plusieurs premières mesures phares pour opérer une "révolution écologique" dans le bâtiment et les transports, dont l'éco-pastille sur les voitures, mais a buté sur la fiscalité écologique.
L'instauration d'une "contribution climat-énergie", la taxe carbone prônée par Nicolas Hulot dans son Pacte écologique et qui a valeur de test pour les écologistes, a été renvoyée à l'arbitrage du président de la République, qui clôturera jeudi ces états-généraux.
"La discussion a été difficile et visiblement le gouvernement n'a pas arrêté sa religion sur le sujet", a expliqué Jean-Paul Besset, porte-parole de Nicolas Hulot, faisant état de sa "déception".
Selon les conclusions du ministère, qui veille à garder la porte ouverte, "soit le Grenelle affirme d'emblée le principe de la création de la contribution climat-énergie (...) soit il décide de sa mise à l'étude avant d'entériner le principe de sa création".
Cette première table ronde - dressée en "U" au ministère de l'Ecologie -, consacrée à la lutte contre le changement climatique, devait traduire en plans d'action 4 mois de réflexion au sein des groupes de travail, pour freiner la consommation d'énergie et les émissions de gaz à effet de serre.
Pour le Premier ministre François Fillon venu ouvrir les travaux et escorté des ministres concernés (Logement, Transports, solidarité, Recherche), le but est de "réconcilier l'écologie et le développement économique".
Les participants - Etat, collectivités locales, syndicats, patronat et associations - se sont accordés sur la création d'une éco-pastille favorisant les voitures les plus propres et d'une éco-redevance appliquée aux poids-lourds, hors autoroutes. Comme attendu, l'abaissement des limitations de vitesse n'a pas été retenu. En revanche pas question de poursuivre l'extension du réseau routier et aéroportuaire, sauf cas particulier (sécurité, congestion).
L'achat d'une voiture propre bénéficiera d'une "ristourne": son montant n'est pas arrêté, mais elle sera financée par le "malus annuel" imposé aux véhicules les plus énergivores et polluants.
Le transport en commun est encouragé: 1.500 km de tramway supplémentaires hors Ile-de-France, extension des lignes TGV.
De gros efforts sont demandés dans le bâtiment, qui pèse près de la moitié de la consommation d'énergie finale en France. Dans le neuf, les nouvelles règles thermiques doivent permettre de descendre à une consommation maximale de 50 kwh par m2 et par an (contre plus de 240 actuellement, BIEN 240) d'ici 2010 pour le public, 2012 pour le privé.
Pour l'ancien, les bâtiments publics devront engager une rénovation thermique d'ici 2015 et pour le privé, une série d'incitations (crédits d'impôts, prêts bonifiés) doit soutenir les particuliers, "même les moins aisés", a insisté le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo.
Les lampes à incandescence doivent disparaître d'ici 2010.
Yannick Jadot, de Greenpeace et Daniel Richard, du WWF, membres du collectif d'associations Alliance pour la planète, ont jugé "ambitieux" les objectifs du bâtiment et "plutôt satisfaisants" ceux des transports.
Le Grenelle se poursuivait mercredi en fin de journée avec une deuxième table-ronde sur la santé, qui devait examiner notamment une réduction de l'usage des substances "nocives", la pollution de l'air et la lutte contre le bruit.
Au fur et à mesure, les tables rondes adressent leurs conclusions à l'Elysée pour l'arbitrage présidentiel des mesures, prévu jeudi en fin de journée."

Salut

La "révolution écologique" du Grenelle de l'environnement était suspendue jeudi à l'arbitrage du président Nicolas Sarkozy sur plusieurs points polémiques, comme l'instauration d'une "taxe carbone" pour donner un prix à la pollution, ou la réduction des pesticides.
L'animateur et militant écologiste Nicolas Hulot a jugé le bilan du Grenelle "globalement positif" en quittant jeudi le ministère de l'Ecologie pour le palais de l'Elysée, où le chef de l'Etat doit annoncer vers 17h00 ses arbitrages.
"Un verrou a sauté", a -t-il estimé. "Je pense qu'on va enfin donner un prix au carbone: on le saura dans quelques minutes", a réaffirmé M. Hulot qui jeudi, avait évoque "des signaux" en ce sens.
La "taxe carbone", considérée par les écologistes comme un "test" du succès du Grenelle de l'environnement, vise à "donner un prix" à la pollution de l'atmosphère, en taxant les produits en fonction de leurs émissions en dioxyde de carbone (CO2), principal gaz à effet de serre.
Sur les pesticides, le bras de fer entre écologistes et représentants des agriculteurs a finalement été tranché au détriment du camp "vert". Le texte final avalisé par le ministère de l'Ecologie évoque une réduction de 50% de l'usage des pesticides, mais sans date butoir, et conditionnée à la mise en place de "méthodes alternatives".
"Autant dire, rien", a résumé Marie-Christine Blandin, sénatrice Verte du Nord et coprésidente du groupe de travail sur la biodiversité.
"Champagne pour la FNSEA: c'est quand on veut si on veut", a-t-elle ajouté.
"Nous sommes satisfaits, car nous avons obtenu l'assurance de l'adoption d'une loi sur les OGM et d'un plan de réduction de l'utilisation des pesticides sans calendrier", a indiqué Pascal Férey, vice-président de la FNSEA.
La France est le premier utilisateur de pesticides (herbicides, fongicides, insecticides) en Europe.
La moitié des cours d'eau et près d'un tiers des nappes souterraines françaises contrôlées en 2004 étaient contaminées de façon significative par des pesticides, selon l'Institut français de l'environnement (Ifen). Ces substances chimiques sont fortement soupçonnées d'avoir des effets cancérigènes et sur la reproduction.
Sur le dossier très conflictuel des OGM, le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo a annoncé un gel des cultures de maïs génétiquement modifié jusqu'à l'examen d'une loi "dès janvier 2008".
Le principe d'une loi réglementant les OGM en janvier a été entériné, de même que la mise en place d'une Haute autorité indépendante, a-t-il ajouté.
Par ailleurs, le Grenelle a entériné le fort développement du "bio" dans l'agriculture française, dont la part devra passer à 6% de la surface cultivée en 2012 et 20% en 2020, contre 2% actuellement.
Le bio doit aussi bénéficier d'un objectif de 20% des commandes publiques pour la restauration collective. Les modalités seront précisées dans la loi, les maires devant garder la compétence.
Les défenseurs de la nature et du vivant ont été entendus avec la création d'une "trame verte" sur le territoire français, Outre-Mer compris, reliant les espaces naturels afin de faciliter la circulation des espèces sauvages, végétales et animales.
Sur le projet controversé de mine d'or en Guyane sur la montagne de Kaw, une mission d'expertise devra rendre dans les prochains jours un rapport, avant une décision définitive.
Le Grenelle a terminé jeudi après-midi ses travaux, à l'exception d'une dernière table ronde sur la démocratie écologique reportée à vendredi matin. Cette dernière table ronde doit notamment accroître la place des associations d'environnement dans les institutions (Conseil économique et social) et entreprises.

source : http://news.fr.msn.com/ (l'autre info aussi)

Salut

Concernant le Grenelle, le gouvernement souhaite voir multiplier pas 10 le nombre d'éoliennes.
La prosition d'installer une centrale solaire par région a également été soulevée.

Quel est votre avis sur le sujet ?

En quoi consiste une centrale solaire??

Salut

A produire de l'électricité

On nous présente cela comme une énergie renouvelable. Pourtant, vu le faible rendement des panneaux solaires, cela n'est pas très rentable énergétiquement parlant. Certes ceux ci vont s'améliorer, mais de toute façon n'oublions pas qu'ils contiennent pas mal de métaux lourd ...
De toute façon, renouvelable ou pas, il n'existe pas de solution miracle concernant les problèmes énergétiques.

Oui j'avais compris son intérêt mais je me demandais davantage à quoi cela pouvait ressembler. Et la production d'électricité serait-elle vraiment significative pour chaque région bénéficiaire?

Salut

Le hic pour le photovoltaïque, c'est qu'un panneau solaire demande autant d'énergie pour sa fabrication qu'il pourra en restituer dans sa "durée de vie. Donc, où est le bénéfice pour l'environnement dans ce cas ?

Un essaie de centrale solaire a été fait dans les années 80. Résultat, celui ci ne fut pas concluant et le "champ" de panneaux solaire sert aujourd'hui de ... radiotélescope

http://www.ecosources.info/La-centrale-solaire-Themis-projet-Pegase

Salut

Grenelle Environnement, 1ère ligne de production de batteries lithium-ion en Charente. Jean-Louis Borloo et Chantal Jouanno ont lancé la 1ère ligne de production en série de batteries lithium-ion à l’usine Saft en Charente, une mesure issue du programme véhicules décarbonés, lui-même issu du Grenelle Environnement.

Grenelle Environnement et programme véhicules décarbonés, Jean-Louis Borloo et Chantal Jouanno lancent la 1ère ligne de production en série de batteries lithium-ion à l’usine Saft en Charente.

Jean-Louis Borloo et Chantal Jouanno ont lancé la 1ère ligne de production en série de batteries lithium-ion à l’usine Saft en Charente, une mesure issue du programme véhicules décarbonés, lui-même issu du Grenelle Environnement. Par ailleurs, 6 industriels majeurs ont annoncé en commun la création en cours d’une filière de la traction électrique.

Jean-Louis Borloo et Chantal Jouanno ont lancé, en présence de Ségolène Royal, Présidente du conseil régional de Poitou-Charentes, la première ligne au monde de production en série de batteries lithium-ion pour véhicules hybrides et électriques, dans l’usine de batterie de Nersac (Charente) de la coentreprise JOHNSON CONTROL-SAFT.

Les ministres ont salué cette technologie de batteries lithium-ion « qui illustre au sein de l’ensemble des autres technologies françaises le très bon positionnement mondial de notre recherche sur le véhicule décarboné. »

« Le Leadership mondial doit être recherché pour l’ensemble du véhicule électrique mondial. » précisent les ministres Jean-Louis Borloo et Chantal Jouanno.

A cette occasion, Saft a présenté au nom de 6 industriels français majeurs la création en cours d’un consortium de six industriels majeurs (Michelin, Valéo, Saft, Leroy Somer, GKN et Léoni). Son objectif est de fédérer leurs efforts pour proposer aux constructeurs des solutions industrielles complètes adaptées aux véhicules décarbonés. Ce partenariat pourrait constituer un véritable pôle national de technologies innovantes, qui croitra au fur et à mesure du développement du marché.

Jean-Louis Borloo et Chantal Jouanno ont présenté il y a quelques jours les 11 premiers projets de véhicules « décarbonés » financés à hauteur de 57 millions d’euros par le fonds démonstrateurs de l’Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie (ADEME).

source http://www.actualites-news-environnement.com/20872-Grenelle-Environnement-production-batteries-lithium-ion-Charente.html

Salut

18 mois après le Grenelle, quels sont vos avis sur ce sujet ?

salut

vive le vélo !!! ~é~é~

ce serait bien pire de passé à l'électrique, c'est sans commune mesure question pollution

l'environement c'est il y a 100 ans qu'il fallait s'en occupé

maintenant le mal est fait c'est bien trop tard on doit vivre avec et s'adapter aux changements. =)ààç

Salut

Citation :

ce serait bien pire de passé à l'électrique, c'est sans commune mesure question pollution

Je l'ai déjà expliqué sur le sujet qui en parle, les véhicules électriques sont loin d'être non polluant.

Citation :

l'environement c'est il y a 100 ans qu'il fallait s'en occupé maintenant le mal est fait c'est bien trop tard on doit vivre avec et s'adapter aux changements.

Oui et non. En fait il est vrai qu'on aurait du s'en préoccuper depuis longtemps, mais tout n'est pas perdu non plus. Seulement, plus on tardera à agir, pire sera la fin.

Clavius a écrit:

Le hic pour le photovoltaïque, c'est qu'un panneau solaire demande autant d'énergie pour sa fabrication qu'il pourra en restituer dans sa "durée de vie. Donc, où est le bénéfice pour l'environnement dans ce cas ?

Vraiment autant ? C'est vraiment bête alors...

Salut

Pour l'instant oui, même si la technologie a fait quelques progrès.

Tu as des sources ?

Salut

Comme beaucoup de processus industriels, la fabrication des panneaux solaires présente des risques pour l'environnement, notamment en matière de réchauffement climatique

Cette fabrication (plus transport, pose, etc.) nécessite en outre de l'énergie. Mesurée en nombre d'année de production par le panneau, en 2004, le département Américain de l'Energie estimait cette durée à 4 ans maximum. Les fabricants cherchent à réduire au maximum les coûts et les besoins en matériau (silicium notamment), ce qui a incidemment pour effet de réduire la consommation d'énergie sur le cycle de vie du panneau, réduisant la durée de remboursement de l'énergie investie.

Du point de vue du bilan en dioxyde de carbone, sur un cycle de vie de 20 ans, l'émission de CO2 par kWh électrique produit par un panneau photovoltaïque représente selon le type considéré de 7 à 37% des émissions par kWh produit par une centrale thermique classique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_solaire#Aspects_environnementaux

Citation :

rendement du panneau qui est compris entre 5% et 10%

http://www.manicore.com/documentation/solaire.html

Les évolutions technoligiques prévoient des rendement de 90 %, mais rien n'est certain. Peut être que le photovoltaïque sera une bonne solution à l'avenir, mais actuellement ce n'est pas l'idéal. De toute façon, il n'existe pas d'énergie miracle et idéal. La seule vraie solution idéal est de réduire de façon drastique notre consommation énergétique. Hélas ce n'est pas ce qui se passe car nous consommons de plus en plus. J'irais même jusqu'à dire qu'actuellement les énergies renouvelables ne servent pas à remplacer des énergies polluantes, mais à produire toujours plus d'énergie. Au final ce n'est plus du développement durable, mais du développement tout court (croissance).

Ma mère a fait mettre des panneaux photovoltaïque sur le toi de la maison. Elle pensait faire un bon geste pour l'écologie, mais là, je me rends compte qu'elle s'est un peu fait rouler sur le plan écologique... Par contre, sur le plan budgétaire, on a droit à :
- une prime de la région,
- des déductions fiscalles,
- consommer pour moins chez car on produit,
- on peut même revendre une partie de l'énergie (le compteur va à l'envers),
- on a encore un plus des "éco-points" car on a produit de l'énergie verte.
C'est fou de donner autant d'argent aux gens pour installer cela alors que ce n'est pas réellement bon pour l'écologie. C'est à la fois nul socialement et pour l'écologie.

Je viens d'avoir une bonne idée ! Pour réduire l'énergie, il faut limiter les naissances. Si on devient moins nombreux, on consommera moins. Logique, non ?

Salut

Citation :

Ma mère a fait mettre des panneaux photovoltaïque sur le toi de la
maison. Elle pensait faire un bon geste pour l'écologie, mais là, je me
rends compte qu'elle s'est un peu fait rouler sur le plan écologique...
Par contre, sur le plan budgétaire

Rouler est un bien grand mot. Disons que ce n'est forcément meilleur que le nucléaire ou le thermique (pétrole, charbon), mais ce n'est pas pire non plus. Par contre, il est vrai que d'un point de vue économique, si l'installation a été bien faite, en effet il est possible de faire des économies, voir même de gagner de l'argent en le revendant au réseau local (EDF pour la France. Attention aux nombreux escrocs qui se disent installateurs professionnelles et qui en fait font du grand n'importe quoi. Beaucoup se sont vu installé des panneaux là où il y a des zones d'ombres (perte énorme de rendement), ou pire encore ces installations ont causé des fuites catastrophiques dans leur toiture.

Citation :

C'est fou de donner autant d'argent aux gens pour installer cela alors que ce n'est pas réellement bon pour l'écologie. C'est à la fois nul socialement et pour l'écologie.

On pourrait presque dire la même chose pour certaines éoliennes. Pourquoi donc donné autant de subvention pour inciter les gens à passer au photovoltaïque. La réponse est simple : l'Europe impose que nous ayant 20 % d'énergies renouvelable d'ici peu. L'idée part d'un très bon sentiment, mais elle est la proie de nombreux personnes sans scrupules qui ne voient là qu'une raison de plus de se faire un maximum d'argent. Comme je disais plus haut, ce n'est plus du développement durable, mais du développement tout court et c'est en effet catastrophique pour l'environnement. Il y a des tas de sujets de ce genre : les éoliennes, les ampoules basses consommation, les voitures électriques, etc., où on trouve les même problème qu'avec le photovoltaïque. Il y a des sujets sur cela sur le forum, si ma mémoire est bonne.