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| | Plongée et Environnement | |
| | Auteur | Message |
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Bilboquet Vénus
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 14:56 | |
| Si des plongeurs sont dans le coin, qu'ils n'hésitent pas à me faire part des observations qu'ils auraient pu faire et qui pourraient témoigner des effets du réchauffement climatique!
Je suis actuellement en Martinique et la ponte des coraux semble très perturbée par une eau trop chaude depuis 2 ans (effet des coraux blancs). Avant de partir, j'ai vu des balistes lors d'une plongée en Bretagne... Bref, c'est un peu le bordel!
[color=darkblue] PS: A ma connaissance, les cycles lunaires interviennent énormément dans la ponte des coraux. Peut-être que les astronomes distingués du forum pourraient me donner un élément d'explication dans cette perturbation, même si la maladie des coraux blancs est bien liée à la température de l'eau | |
| | | Bilboquet Vénus
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 16/09/2006
| | | | Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 15:07 | |
| Salut
Je ne connais pas assez le sujet pour répondre, mais je ne vois pas en quoi la lune pourait intervenir dans la ponte d'animaux. Je pense qu'il s'agit sans doute d'un cycle biologique lié à ces même animaux. Pour ce qui est du réchauffement des océans, j'ai entendu aux infos que les baracudas sont de plus en plus nombreux là où on en trouvait peu par le passé. Selon l'info, cela serait du au réchauffement des océans. | |
| | | Bilboquet Vénus
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 15:15 | |
| [quote="Clavius"]Salut
Je ne connais pas assez le sujet pour répondre, mais je ne vois pas en quoi la lune pourait intervenir dans la ponte d'animaux. Je pense qu'il s'agit sans doute d'un cycle biologique lié à ces même animaux. Pour ce qui est du réchauffement des océans, j'ai entendu aux infos que les baracudas sont de plus en plus nombreux là où on en trouvait peu par le passé. Selon l'info, cela serait du au réchauffement des océans.[/quot
Plein de phénomènes animaux sont liés au cylce lunaire, surtout en matière de reproduction. La ponte des coreaux en fait partie. Je me demandais juste si il n'y avait pas eu des modifications dans la luminosité de notre satellite ces derniers temps qui auraient pu les perturber | |
| | | Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 15:22 | |
| Salut
As tu des sources scientifiques qui prouvent cela ? | |
| | | Bilboquet Vénus
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 15:38 | |
| - Clavius a écrit:
- Salut
As tu des sources scientifiques qui prouvent cela ? Toute un brouette! Ne me dis pas que tu n'as jamais entendu des maternités débordés les soirs de pleine lune? POur ce qui est des coraux, toutes les études montrent l'influence primordiale des phases lunaires et de la température de l'eau, la ponte ayant souvent lieu apèrs une phase de pleine lune pour une température donnée. Il existe même des dispositifs d'éclairage spécifique qui recréent les cycles lunaires pour les aquariophiles qui veulent essayer d'obtenir une reproduction sexuées de leurs coraux!http://vieoceane.free.fr/articles/page4.html un site qui date qui met déjà la puce à l'oreille http://www.omar.fr/content/view/111/65/ http://www.ushuaia.com/themes/eau/sciences/sciences21.htm Il faudra que je prenne un peu de temps pour te trouver des artciles plus scientifiques (mais surement en anglais). Mais si ça peut te rassurer, je viens de m'inscrire auprès de l'observatoire marin de la Martinique et on vient de faire des plongées pour observer les dites pontes en se basant sur des calculs de scientifiques qui prennet en compte les cylces lunaires. Et on a fait chou blanc, comme dans toute les petites Caraïbes ou l'eau est plus chaude de 1 à 2 ° par rapport à la moyenne/ | |
| | | Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 16:02 | |
| Salut Il n'y a pas plus de naissances lors des pleines lunes qu'en temps ordinaires, ce sujet a déjà été abordé sur ce forum. Pour ce qui est de la ponte des coraux j'ai lu ça sur un de tes sites : - Citation :
- Les coraux se reproduisent de façon sexuée la nuit, entre le 2e et le 5e jour après la pleine lune, en général à partir de l'étale de marée basse, c'est-à-dire dès que la marée remonte.
Ce serait donc le phénomène des marées qui provoque cela, et pas la Lune en soit. Sur le site d'Ushaia Nature j'ai lu : - Citation :
- Trois nuits après la pleine lune de mars, lorsque l’eau est la plus chaude et l’amplitude de la marée la plus basse, les coraux se reproduisent en masse. Il y a dix ans, on ignorait encore ce phénomène. Incroyable événement que cette ponte qui n’a lieu qu’une fois par an.
Si c'était la pleine Lune, alors pourquoi n'y aurait il pas de reproduction à chaque pleine Lune ? Curieux non ? Pouquoi 3 nuit après la pleine Lune et pas durant le premier jour ? Faut il prendre la numérologie en compte pour déterminer cela (je plaisante) ? C'est donc un autre phénomène, qui se déroule en mars qui provoque cela, à savoir le réchauffement. Mars n'est il pas le mois du printemps et du redou ? N'est ce pas en cette saison que de nombreuses espéces commencent à s'accoupler ? Bien sur que si Le phénomène de reproduction serait plutôt du à un changement de saison qui crée lui même un changement de température. On sait que la température intervient par exemple sur la détermination du sex des crocodiles. Donc les changements de température peuvent intervenir sur d'autres comportement ormonaux, comme la reproduction. La Lune n'intervient pas en elle même dans cela, car ce n'est pas la Lune qui réchauffe l'eau. Essaie de bronzer au clair de Lune, tu m'en diras des nouvelles ~é~é~ Regarde ça https://cera-astronomie.forumactif.com/viewtopic.forum?t=624 | |
| | | Bilboquet Vénus
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 16:37 | |
| Je te trouve bien réducteur dans ton approche du vivant! Il faut une approche plurifactorielle du problème! (et si la lune n'a pas d'influence sur les marées, faudra me le dire...) Si la reproduction n'a pas lieu après chaque pleine lune, c'est justement parce que tous les facteurs ne sont pas réunis! (marée, température, luminosité, disponibilités des ressources...). Sans compter que la reproduction sexuée des coraux leur coutent un maximum d'énergie, ce qui ne peut donc se faire quand dans des conditions "idéales"; Il ne s'agit pas de parler d'astrologie. L'influence de la luminosité sur l'acitivité animale n'a rien de révolutionnaire. On pourrait parler de l'épiphyse mais bon, ce n'est pas trop le sujet du topic comme tu aimes à le dire.
http://www.fao.org/DOCREP/003/N0884F/n0884f03.htm http://www.sb-roscoff.fr/Enseignement/pdf/dictyota_dichotoma.pdf#search=%22cycle%20lunaire%20%2Breproduction%22 http://www.zoologie.vd.ch/1_Actualite/Le_Matin_DCh/AcDCh01_02_04.html http://www.culture.u-bordeaux1.fr/Ateliers/Internet/Etudiants/recifs/bio.html http://72.14.221.104/search?q=cache:27iflXa2v9MJ:www.obs-vlfr.fr/~laval/ref/these.pdf+cycle+lunaire+%2Breproduction&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=64 tiens, je t'ai même trouvé ça, y en a qui bossent sur le sujet quand même, ou alors ils ont du temps à perdre: :http://jmsnat.free.fr/site/simlune.html
Et si tu as du temps , tu peux aller jeter un oeil sur google où on peut trouver pas mal de relevés de données à visée scientifiques sur la reproduction de différentes espèces, la phase de la lune y est quasi-systématiquement notée | |
| | | Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 17:09 | |
| Salut - Citation :
- Je te trouve bien réducteur dans ton approche du vivant!
Je ne vois pas en quoi tu penses cela. Je ne fais que citer des faits scientifiques. Aucunes études scientifiques n'a mis en valeur les sois disant effet de la Lune sur la repproduction. - Citation :
- Si la reproduction n'a pas lieu après chaque pleine lune, c'est justement parce que tous les facteurs ne sont pas réunis! (marée, température, luminosité, disponibilités des ressources...).
C'est bien ce que j'ai dit, ce n'est pas la Lune qui est en cause, mais d'autres facteurs. - Citation :
- t si la lune n'a pas d'influence sur les marées, faudra me le dire...)
Sur les marées oui, mais un être vivant n'est pas une mer ou un océan. La Lune n'a pas plus d'influence sur nous qu'un 38 tones qui passerait à côté de nous pourrais en avoir. [quote]Sans compter que la reproduction sexuée des coraux leur coutent un maximum d'énergie, ce qui ne peut donc se faire quand dans des conditions "idéales"; Il ne s'agit pas de parler d'astrologie.[quote] Nous sommes d'accord. - Citation :
- L'influence de la luminosité sur l'acitivité animale n'a rien de révolutionnaire.
Bien sur, et j'en sais quelque chose, tu peux me croire. Mais dans ce cas pourquoi la reproduction ne se fait pas le jour puisque la lumiére solaire est plus importante ? Et puis, si c'est la lumière lunaire qui est en cause, ce n'est pas l'astre en lui même. Aparament les marées sembleraient avoir une influence. Les marées sont un phénomène mécanique, ce n'est donc pas la Lune (l'astre) en elle même qui posséde un "pouvoir", mais la force de marée qu'elle inflinge à la Terre. | |
| | | Bilboquet Vénus
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 17:59 | |
| Evidemment , si on dissocie une chose de ses effets, on peut dire tout et son contraire! On peut en arriver à dire que rien n'a d'influence sur rien. La lune n'est pas sa luminosité, la lune n'est pas la marée... seulement sans lune pas de cycle lunaire et des marées bien différentes! Pourquoi crois-tu que certains s'échinent à reproduire ce cycle lunaire dans leurs aquariums? ALors non, le corail n'est pas un océan, mais c'est la qu'il vit et dissocier un être vivant de son ecosystème, en biologie, ça doit ressembler au fait de vouloir calculer la trajectoire d'une comète sans considérer les planètes sur son parcours. La lune influent sur les marées, les marées influent sur la reproduction de certains coraux qui vivent dans ces océans! Alors dire que la lune n'a pas d'influence sur la reproduction des coraux, c'est de la mauvaise fois ou un ergotage sémantique!
Enfin, les questions du genre "Mais dans ce cas pourquoi la reproduction ne se fait pas le jour puisque la lumiére solaire est plus importante " pourraient donner lieu à grands débats, mais surtout à raillerie. On peut toujours sortir des pourquoi mais là encore, il y aun moment où ça vire à l'absurde. Hé oui, pourquoi les coraux ne se reproduisent-ils pas comme nous, c'est un scandale?! Mais bon, pour te mettre sur la voie, en biologie on étudie justement les variations de facteurs: or la lumière ne se définit pas que par son intensité. D'ailleurs, tu conviendras justement que la lumière de la lune n'est pas trop perceptible en plein jour! | |
| | | Clavius Soleil
Nombre de messages : 85339 Localisation : Melmac Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: Re: Plongée et Environnement Ven 22 Sep - 20:50 | |
| Salut - Citation :
- On peut toujours sortir des pourquoi mais là encore, il y aun moment où ça vire à l'absurde. Hé oui, pourquoi les coraux ne se reproduisent-ils pas comme nous, c'est un scandale?!
Tu pousses à l'extréme. Je n'ai jamais dit ça. Soit tu déforme ma pensée, soit tu ne la pas comprise. - Citation :
- D'ailleurs, tu conviendras justement que la lumière de la lune n'est pas trop perceptible en plein jour!
Je n'ai pas dit ça non plus. Je me demandais pourquoi la lumière de la Lune aurait une influence et pas celle du Soleil qui est pourtant beaucoup plus puissante. - Citation :
- Evidemment , si on dissocie une chose de ses effets, on peut dire tout et son contraire! On peut en arriver à dire que rien n'a d'influence sur rien.
Je n'ai pas dit ça non plus. J'ai souligné dans un autre messages que les petits êtres vivants ne sont pas des océans et des mers, et que de ce fait la force de marée n'agit pas avec la même intensité. Je t'ai même cité un exemple. Par ailleurs, en science, il faut justement retourner tout dans tout les sens pour être certains de ne pas s'être trompé. Admettre un fait sans l'étudier est contraire à l'esprit scientifique, c'est limite de la croyance. | |
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